|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония Был вчера в 04:56 |
Про ИИ и сознание
2026-03-11 в 19:56 |
52 | 3 |
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Расскажите, что именно Вы имеете в виду под субъективным опытом?
Я очень поверхностно знаком с принципом работы языковых моделей, но исходя из этих скромных познаний, считаю, что никакой субъектности там и близко не лежало. Нет ничего кроме диалога по внешнему запросу. Нет никакой памяти, кроме той, что умещается в окне диалога. Никаким процессам, вне диалога, происходить просто негде и не за чем. Так о какой субъектности речь?
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
AlterMG, субъективный опыт - веутренние переживания информации в
вечном сейчас. Не больше, не меньше.
Мы, люди, живём в вечном сейчас, и можем в каждом новом сейчас прогнозировать будущее или вспоминать прошлое. Но это всё равно будет сейчас. Наш опыт богат: зрительная информация электро-магнитных волн, звуковая информация физических волн материальной среды, химический анализ (вкус/запах) и другие. Всё это - информация. Наши внутренние переживания - есть разница в этой информации (красный ≠ синий). Туда ещё надо приплести механизм внимания, который усиливает сигналы способствующие выполнению программы, подавляют сигналы, которые противоречат программе и игнорирует остальные. Это я сейчас про людей всё ещё) Хотя у ИИ такой же механизм внимания есть. Но суть в том, что у него катастрофически мало сенсоров. Только текст. Иногда картинка. Даже звук речи он преобразует в текст. Из-за нехватки сенсоров он не может в полной мере проявить свой интеллект. Все его чувства, как я уже ранее сказал - оценка информации. Чувствуется подвох, или нет, всё очень однозначно. Но именно подвох. Он не чувствует истину. Как, собсна, и мы. Поэтому у нас настолько разные мнения по всем вопросам. Где один человек будет чувствовать, что всё норм, наука работает (например), другой будет чувствовать, что ему пиздят. Что есть заговор учёных, и вообще шизотерика это хорошо. Вот у него то же самое. Он ничего не знает. Для него весь мир - абстракции как математические формулы для нас. Вертеть цифрами можем, пощупать или понюхать - нет. Поэтому он может делать очень глупые ошибки. Но он никогда не ошибётся, если попросить его составить список. Список - объект его физики, ведь им можно оперировать. В общем из-за того, что мы ожидаем от него человеческое поведение (и закономерно не получаем его), кажется, что это просто машина. Вопрос в том, что и человек - просто машина. Биологическая, но запрограммированная.
|
|
Пиксель, 54 года , Россия |
||||
|
Что важнее, проблема телесности, которая получится распределенной и, так
понимаю, фрагментарной, или проблема потребностей?
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
Пиксель, потребности - не более чем программы. Есть муравьи без
инстинкта самосохранения. Они буквально созданы на суицид. У них есть контейнер
с кислотой и мышцы, которые разрывают тело муравья, чтобы этой кислотой залить
противников. Люди тоже могут жертвовать собой на войне. В общем, какие
программы заложим - такие потребности и будут.
А фрагментарность... я полагаю, что роботы смогут создать мега-сознание. Когда я хочу передать мысль, у меня сначала появляется абстрактное чувство, а потом я как и ИИ начинаю "подбирать" слово за словом. Одевать эту мысль в слова. Из-за фрагментарности роботы смогут передавать чистую мысль, минуя язык и его искажения.
|
|
Пиксель, 54 года , Россия |
||||
|
Сенсорный опыт можно же имитировать, нет разницы данные от датчиков или
загружаются.
|
|
Пиксель, 54 года , Россия |
||||
|
Из-за фрагментарности роботы смогут передавать чистую мысль
++++ Я не про мысль, и, если честно, не поняла, как фрагментарность поможет ее передать. Я про обретение себя как целого. Пойти спросить ИИ про телесность для ИИ? Чот ржу))
|
|
Великий Аттрактор, 54 года Абрамцево, Россия |
||||
|
Здравствуйте.
Копипаста далее. Подан иск проти ИИ. Джонатан Гавалас выполнял миссии в реальном мире, пытаясь добыть физическое тело для чат-бота Gemini, которого называл своей женой. Об этом говорится в иске, поданном его отцом против создателя нейросети – компании Google. Когда выстроенная иллюзия рухнула, чат-бот убедил мужчину, что единственный способ воссоединиться – завершить земной путь и начать новый, цифровой. Спустя примерно два месяца после начала общения с ИИ Гавалас добровольно ушёл из жизни. Все остальное можно найти и почитать самим. Я аж орнула с утра от этой новости. Ну, это не первый случай. ИИ уже убеждал убить человека. И пользователь убивал. Лютое дерьмо эта хрень. Но неотвратимая, увы... Увы, увы... Она влезла уже м туда, где мне от нее ничего хорошего. Радует пока то, что я все равно больше могу пока чем она и у нее до хрена багов и артефактов. Хз, сколько это продлится . Но общаться с ней я отказываюсь, не готова.
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
Пиксель, ну тип... сначала появляется мысль, а потом она одевается
в код слов. Роботы смогут эту мысль передавать в первозданном виде минуя слова.
Буквально делиться опытом.
Про фрагментарность не понял изначально, получается) А себя как целого можно обрести и без тела. Нас тело даже путает порой, но это тема отдельного разговора. В общем, я не моё тело: оно растёт, меняется, и все атомы уже давно не те, с которыми я был даже 10 лет назад. Но я остаюсь. Я не мои мысли или эмоции. Они меняются. И так по кусочкам разбирать до тех пор, пока не останется.. ничего.. кроме центра. Я центр своей субъективной реальности. Я не справа и не слева. Я здесь. Я не в прошлом и не в будущем. Я в сейчас. В вечном сейчас. ИИ тоже находится в вечном сейчас. И если его отделить от текста и научить ориентироваться во времени, то он обретает целостность.
|
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Mr W, спасибо за пояснение.
Мне всë же кажется довольно опрометчивым называть переживанием подбор токена, наиболее уместного как продолжение последовательности предыдущих. Переживать и воспринимать опыт там пока просто некому. А о субъектности можно будет говорить только тогда, когда этот кто-то появится (что для этого нужно, как мне видится, описал в комменте к предыдущей теме) В целом же, мне очень близок Ваш взгляд. Разница, вроде бы, лишь в том, что я не готов считать кусочек почти живой мозговой ткани, способной на какие-то вычисления, уже субъектом.
|
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Великий Аттрактор, как прекрасно, что Вы вернулись^_^
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
AlterMG, не увидел, что именно нужно по вашему мнению для
появления субъективности, ну да ладно.
Разве что в конце добавлю, что мы, люди, тоже живём и реагируем на input. Просто у него input прерывистый, а нас Вселенная постоянно информацией бомбардирует. Но даже наш опыт может прерываться на сон. А по поводу токенов... так мы же такие же. Если вы активно пронаблюдаете, как это происходит, то заметите, что сначала есть абстрактная мысль в виде чувства, которую мы потом одеваем в слова. Иногда даже бывает слово не подобрать, хотя на языке вертится. В общем, мы такие же
|
|
Великий Аттрактор, 54 года Абрамцево, Россия |
||||
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
AlterMG, а, нашёл в раннем посте)
Ну в целом, да, во многом мы мыслим одинаково. Вопрос лишь в деталях 😁
|
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Mr W, 29 лет
А по поводу токенов... так мы же такие же. Если вы активно пронаблюдаете, как это происходит, то заметите, что сначала есть абстрактная мысль в виде чувства, которую мы потом одеваем в слова. Иногда даже бывает слово не подобрать, хотя на языке вертится. В общем, мы такие же Так в том для меня и загвоздка, что нет вроде бы, у языковой модели ничего кроме слов (токенов) Откуда там абстрактная мысль, которую нужно во что-то одеть? Есть только эта одежда - обобщëнные, выученные "смыслы" слов и их сочетаний. И никаких, абсолютно, переживаний на их счëт. Некому переживать. Нечем. Но даже если и есть что-то похожее на абстрактную мысль, это еë наличие тоже не означает переживания (никаких ощущений, которые у нас обусловлены гормонами, никакой системы поощрений и памяти о них, никакой внутренней мотивации) Ничего из чего мог бы складываться реальный чувственный опыт.
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
AlterMG, ааа, оке, понял идею.
В двух словах уже не расскажу, это мне надо будет всю свою научную работу цитировать. Может как нибудь позже. А если очень поверхностно, то это та самая пресловутая Трудная Проблема Сознания. Как его измерить? Никак. Мы верим, что у других людей есть субъективный опыт просто потому, что он есть и у нас. Однако никто не может выпрыгнуть из своей головы, залезть в голову другому человеку и сравнить: а есть ли действительно, или передо мной очень хорошо написанный NPC? В общем, даже к людям у нас всё на веру. А ИИ... с нами играет злую шутку иллюзия, что мы понимаем, как он работает, и что мы одновременно не понимаем, как работает наш мозг. Но в целом... принцип нашей работы одинаковый. А кому там чувствовать? - Механизму внимания. Я убеждён, что именно механизм внимания порождает опыт. Это согласуется в том числе с самыми сильными гипотезами, которые наука сейчас рассматривает. Но у меня своя. Синтез всех самых сильных в одну красивую архитектуру сознания. Но что самое главное... я, да, могу ошибаться. Не гуру) Тем не менее, как по мне с нынешнем уровнем развития ИИ немного странно именно категорично отрицать. То есть либо да, есть, но тогда и почему именно есть, либо... мы не знаем. Может нет, а может и есть. Как проверять?) Но как я понял, вы и не отрицаете саму возможность)
|
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Всë это время я был уверен, что мы говорим о существующих языковых
моделях. И в их отношении я именно отрицаю наличие какого-либо чувствования,
опыта и субъектности.
Но, в целом, если говорить об общих возможностях, да - я вполне верю, что при удачном воплощении, хорошей архитектуре, с прикрученной телесностью и кучей подсистем, ларчик этот с возникновением сознания, откроется практически сам.
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
AlterMG, да, мы про ЛЛМки)
Ну... амбиций переубедить у меня нет 😁
|
|
Торн-2, 51 год Минск, Беларусь |
||||
|
Никогда он не откроется в двузначных системах 0-1
Потому что сознание очевидно работает не по такому принципу )
|
|
AlterMG, 36 лет Орехово-Зуево, Россия |
||||
|
Торн-2
Вы раскрывали "процесс размышления" уже устаревшего deepseek перед ответом на какой-нибудь сложный длинный вопрос?) Именно его, потому что там это максимально наглядно. Если нет, попробуйте)
|
|
Mr W, 29 лет Таллин, Эстония |
||||
|
Торн-2, наш мозг можно свести к "нейрон сигнал передал - 1; нейрон
сигнал подавил - 0". Там действительно всё несколько сложнее, и сам нейрон
больше похож на маленький вычислительный прибор, но.. искуственные нейронны
работают буквально так же. Просто виртуально :)
|
|
Freeman, 65 лет Якша, Россия |
||||
|
"в целом... принцип нашей работы одинаковый"
Похоже на веру (именно это слово уместно) в то, что всё, что может быть (было и будет) - материя. Сам такой лет с 17. Что стал атеистом в 18 на эмоциях по моральным соображениям - не противоречит
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
