Про вкусы и немного непредопределенности

Там где есть оценка одного другим, никогда не будет встречи двух сознаний. Ведь тот, кто определяет ценность другого одним этим подходом как бы объективизирует этого самого другого.

Конечно, же это право каждого - выбирать свою позицию в любой среде или сообществе.
Но важно понимать что предопределенность неизбежно обворовывает нас, мешает нам заметить в другом что-то, что могло бы способствовать новым сознательным опытам.

Возможно это та причина по которой я отказываюсь судить о творчестве других. Что-то нравится, а что-то нет или совсем нет.

А бывает, что больше чем нравится -отзывается. Это "отзывается" может переживаться как нечто вроде реальной встречи или разговора с автором. Может это именно то, для чего нам вообще стоит читать стихи и прозу, слушать музыку и смотреть самый разный визуальный арт.

Поэтому я и не считаю себя вправе объявить нечто плохим или простым...потому что любой оценочный взгляд поверхностен и не вмещает сознвтельные опыты авторов и читателей, слушателей и зрителей.

А меж тем в отношениях Татьяны и Евгения у Пушкина можно тоже увидеть смысловую линию, о которой я пишу. Если замечаете, можем обсудить в комментариях.

За Лореса выражаю благодарность, рада что познакомилась с автором.

2026-10-22 в 15:55

104

Добавить комментарий

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Не оценочный взгляд не пробовали сформировать ?

2026-10-22 в 15:57

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Неоценочный взгляд - это уже и не "суждение". Он как раз мне ближе.

2026-10-22 в 16:08

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Чего?)

Суждение может быть истинным или ложным . По сути это любая мысль.
Истинным оно будем, если подтверждено эмпирически .
Если нет ... Ну тут :) как говорится.

Если вас интересует второй вариант, то следующим этапом сложности диалогов с вами, вы много воды льёте. Ведь искусство это выразить мысль ( суждение) кратко и емко без воды.

2026-10-22 в 16:12

Мистер Женя, 41 год

Кишинев, Молдова

Kokteil, далеко не всё искусство способно выразить мысль. Собственно, даже не каждый текст - про мысль. Не говоря о музыке, которая выражает исключительно состояние/настроение.

2026-10-22 в 16:29

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Kokteil
А что, по вашему мнению, в данном дневе явлчется водой, а что мыслью, и как бы вы эту мысль выразили кратко и емко?

2026-10-22 в 16:40

metla, 46 лет

, Румыния

Ведь тот, кто определяет ценность другого одним этим подходом как бы объективизирует этого самого другого.
___
DAYA, через суждение о другом или его оценку объективизации не происходит.

Суждения - это обычная (порой фоновая) активность интеллекта.

Объективизация - это, напр, когда мы говорим "муза", "мать", то есть определяем через кого-то другого человека .
И воспринимаем при этом человека через его функцию . Даже если это уважительное восприятие как в этих примерах.

2026-10-22 в 17:36

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

metla
Если правильно понимаю Ваше определение объективизации то я бы его отнесла к частным проявлениям оценочного подхода.

2026-10-22 в 17:54

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Оценка (себя, не себя) будет столько, сколько будет сознание

2026-10-22 в 18:04

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Freeman
Бездоказательно заявляете

2026-10-22 в 18:06

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Я тупой

2026-10-22 в 18:07

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Freeman
Опять не привели доказательств

2026-10-22 в 18:09

Freeman, 66 лет

Нязепетровск, Россия

Именно по этой причине (не привёл)

2026-10-22 в 18:10

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

меж тем в отношениях Татьяны и Евгения у Пушкина можно тоже увидеть смысловую линию, о которой я пишу.
-
Какую именно линию вы имеете ввиду?

2026-10-22 в 18:14

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Ту линию, что Татьяна своим письмом интциировала встречу между нтми как меэду двумя субъектамт, носителями так сказать воли и сознания, а Онегин от такой встречи уклонился, заранее предопределив и приняв для себя что такое эта Татьяна есть. А вот почему он так поступил... Думаю, как раз из страха перед неопределенностью.

2026-10-22 в 18:28

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

DAYA
Там в письме мне видится борьба между чувствами и социально-рациональной надстройкой.
Мне близка теория, что на "ты" - правда, на "вы" - ложь. И это можно отследить по тексту. Почему-то очень запомнилась эта идея, отлично соотносится с Темой, на мой взгляд.

А вот Онегин как и большинство классических героев действительно непонятен, что хотел, чего приходил)))

2026-10-22 в 18:36

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Деревня где СКУЧАЛ Евгений
Была чудесный уголок
Там он без долгих размышлений
В сарай крестьянку уволок.....

Скучно ему было

2026-10-22 в 18:38

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Торн-2
Не часто я с тобой согласна, но сегодня - это тот случай))

2026-10-22 в 18:40

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Это ты меня ещё живьём не осязала)

2026-10-22 в 18:43

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Торн-2
А мы уже давно с тобой определились, используя безоценочный подход))), что вместе нам интересно будет только пить и говорить)

2026-10-22 в 18:50

Тишина, 52 года

Москва, Россия

Письмо Татьяны - это предложение на ней жениться. Буквально. В контексте того времени.
Онегин не 20летний поэт, он вялый циник, вот так сходу жениться не готов.
Что он Татьяне и объяснил.

За что и огреб впоследствии. "Боящийся несовершенен в любви". Зачем такой отмороженно-бесстрашной Татьяне?
Да, она его любит. Но, у нее есть стержень, и он не гнется. Даже под давлением собственной любви.

Поэтому Пушкин так заворожен Татьяной. Она гениально смело и искренне живет. Это так красиво

2026-10-22 в 18:54

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

что вместе нам интересно будет только пить и говорить)
++++++
Что, собственно говоря, в наше время редкость. )

2026-10-22 в 18:56

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Вот как много можно увидеть в одном только Онегине, и это только несколько комментариев. Разве можем мы свести все к "хорошо или плохо"

2026-10-22 в 18:58

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Поэтому Пушкин так заворожен Татьяной. Она гениально смело и искренне живет. Это так красиво
--
Потому что это Керн.
:)
Известная своей уникальной и великолепной историей .

Кстати если почитать письма Пушкина ( если не ошибаюсь к дельвигу?) но возможно не к нему, но точно к кому то из друзей лицеистов ( дада оригинальные письма дошедшие до наших дней)

Приходиться удивиться, как мощно его посетила Муза в образе Керн .
И как он писал вне Музы о ней в этих письмах.
Это прямо такая удивительная разница, что хочется спросить, Онегина это, это вы написали, точно вы?
:)

2026-10-22 в 19:00

Тишина, 52 года

Москва, Россия

DAYA

Можем.

Мусор просто уйдёт на дно, его триста лет подряд обсуждать не будут

Гениальное произведение - цепляет и заставляет резонировать

2026-10-22 в 19:01

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Если очень кратко и на языке современном, то они всей дружной лицейской компанией с ней трахаться хотели, ну я так поняла .
Даже хочется вживую посмотреть на эту женщину :)

2026-10-22 в 19:02

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Она гениально смело и искренне живет. Это так красиво
+++++++
Она в деревне сидит. С книжкой. И Женя это первый мужик которого она увидела в жизни после конюха и батюшки. Ещё и говорящий. И по итогу вышла замуж за старого генерала ради бабла. Очень интересно жила. И красиво... ))

2026-10-22 в 19:02

Тишина, 52 года

Москва, Россия

Kokteil

Лирический герой не всегда копия прообраза.

Но про Керн интересно. Помнинся, он крайне цинично о ней писал

2026-10-22 в 19:03

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Если очень кратко и на языке современном, то они всей дружной лицейской компанией с ней трахаться хотели, ну я так поняла .
+++++
Ебать здесь никого не стану
Тебе ж советую Татьяну
- а что так?
- милый друг мой Вова!
Баб понимаешь ты хуево...
Когда то в прошлые года
И я все еб. Была б дыра.
С годами гаснет рыл в крови
Теперь ебу лишь по любви
(С)

2026-10-22 в 19:05

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Но про Керн интересно. Помнинся, он крайне цинично о ней писал
-
От любви до ненависти...Классика же ж. Что недоступно, то обесценивается)

2026-10-22 в 19:06

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Что, собственно говоря, в наше время редкость. )
-
Торн-2
Тут соглашусь и не перестаю лайкать твой циничный юмор)

2026-10-22 в 19:08

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Меня не хочет
Это минус!
Но ведь согласна!
Это плюююююс!

2026-10-22 в 19:13

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Хотя капельку жаль, что ушли в дебри. Отличный пост у автора. И как раз именно "отзывается" мне по всему тексту.
Пока мы исходим из оценки, а не узнавания - настоящая встреча не состоится. Оценочное и почувствовать - это поверхностно. Глубже - это понять и прочувствовать.

2026-10-22 в 19:13

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Лирический герой не всегда копия прообраза.
-
Я нигде не писала " копия" я написала Муза . Внимательней к словам пожалуйста )

А в чем цинизм Торн 2 и юмор? Она вышла замуж согласно требованиям того времени за мужа, которого ей предложили родители . Собственно не ее одну постигала такая судьба . Но она ОДНА согласилась быть отверженной светом потому что она хотела ЖИТЬ, а не существовать . Она хотела быть настоящей .

И для того времени это было немыслимо . И насчёт любви к деньгам, она от них потом отказалась.
Так что прекрасная женщины была. Поэтому ещё раз скажу " очень хотелось бы на нее посмотреть")

2026-10-22 в 19:15

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

А в чем цинизм Торн 2 и юмор?
-
Kokteil
В обыгрывании высокого низменным)
А женщина действительно интересная. Образ вечного стремления к прекрасному - жить и быть настоящим. Вопрос в другом, насколько удаётся, и возможно ли это, если свои ценности не с кем разделить. Актуально, собственно, до сих пор.

2026-10-22 в 19:21

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

обыгрывании высокого низменным)
-
Там высокое не доступно изначально . Поэтому это уже не обыгрывание, а как бы это мягче сказать, просто стёб .
В этом и заключается главная ошибка ЧУВСТВЕННОГО познания . Которое вы тут прославляете. Она не выдерживает проверки логикой. А поэтому может быть использовано только как дополнительный способ, а не основной.

2026-10-22 в 19:24

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Отверженной? Вы с Карениной не перепутали?))
Что там скажет нечеловеческий мозг?
• Свет принял ее с восхищением. Пушкин описывает ее как «законодательницу зал», которая держится с безупречным достоинством, простотой и без малейшей фальши («без этих маленьких ужимок, без подражательных затей»).

Так что сплошные профиты. И вы верно подметили эта необычная женщина жила как все и делала то что от нее требовали. Как необычно!

2026-10-22 в 19:26

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Там высокое не доступно изначально
++++++
Хм. Не то чтоб я против. Шиза не мой конек. Но что конкретно вы имели в виду?)

2026-10-22 в 19:27

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Вот что якобы писал Кюхельбекер :
«Поэт в своей 8 главе похож сам на Татьяну: для лицейского товарища, для человека, который с ним вырос и его знает наизусть, как я, везде заметно чувство, коим Пушкин переполнен, хотя он, подобно своей Татьяне, и не хочет, чтоб об этом чувстве знал свет"

Интересно) и сам Пушкин тоже прототип своей Татьяны?
На самом деле насчет весомости Керн в этом образе однозначного указания нет, мнения разные.

2026-10-22 в 19:29

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Так что сплошные профиты. И вы верно подметили эта необычная женщина жила как все и делала то что от нее требовали. Как необычно!
-
Вы просто не вникли в ее биографию . А я сидела на сайтах литературоведов когда изучала ее историю . Поэтому то что я пишу это так как есть. А то что вы пишете то вы где то слышали .

2026-10-22 в 19:30

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Я так понимаю тут вообще не знаю то такое Муза и как это работает )

Шиза не ваш конек, а что тогда ваш конек, стёб ради стеба потому что другое недоступно?)

2026-10-22 в 19:31

Тишина, 52 года

Москва, Россия

Торн-2

Она была верна мужу!

Неужели это не вызывает восхищение?

И это было необязательно на тот период. Роман, если без публичности, - вполне допустимая ситуация "так принято"

И вы не находите, что "быть законодательницей" и "делать то, что требовали" выступает в некоторое противоречие?)

2026-10-22 в 19:32

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

2026-10-22 в 19:32

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

И вообще это что такое тут Онегина обсуждают, а не вас!)

2026-10-22 в 19:33

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Интересно) и сам Пушкин тоже прототип своей Татьяны?
На самом деле насчет весомости Керн в этом образе однозначного указания нет, мнения разные.
-
Мне видится, что автор всегда отдаёт героям частичку своей личности. Человеческое устройство, мы можем наделить лишь тем, что доступно собственному сознанию, всё пишется через призму себя и своего восприятия. Как минимум Пушкин здесь наделяет Татьяну, наверняка, собственной дилеммой.

2026-10-22 в 19:34

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Она была верна мужу!

Неужели это не вызывает восхищение?
++++++++
Это тоже не обычно? Встретив бывшего недолюбовника, который ее отверг, послать его с первого раза для начала ?)
А что дальше - автор скромно умолчал. А ведь скука балов... Стареющий муж... Истома....не?)

2026-10-22 в 19:35

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Соглашусь с Торн-2. Полностью отождемтвдять литературного персонажа с его предполагаемым прототипом кажется ошибочным путем. Та же проблема предопределенности. Мы же не считаем Пушкина настолько примитивным чтобы ожидать от него отражения личных событий в его наследии. Там была его персональная реальность, ноито какова она была знал только сам Александр Сергеевич.

2026-10-22 в 19:38

Kokteil, 75 лет

Александровская, Россия

Историю? Татьяны? ))) она литературный персонаж. Ее история заканчивается точкой в конце предложения. Берём ЕО и читаем что написано. А там про ее отвержение обществом и отказе от генеральского наследства и прочие благоглупости не написаны)

---
Речь шла о Музе. Женщине, которая вызвала спектр ярких эмоций и к автору пришло вдохновение необъяснимой силы. И то что музой была именно Керн утверждено . Вопрос образов это уже другой вопрос. АС влюблялся в разных женщин, и писал о них, и о жене писал своей . Но такое произведение он написал лишь однажды. И если женщина может так вдохновить поэта, то наверно стёб тут выглядит крайне низко и неуместно, хоть и вызывает восхищение людей определенного уровня.

Все сбежала из диалога )

2026-10-22 в 19:38

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Я так понимаю тут вообще не знаю то такое Муза и как это работает )
+++++++++
Вы про впадание в лёгкий транс индуктивного психопата ? Угу. Могу. Только я как бы понимаю как это работает и в эти порывы не верю)

2026-10-22 в 19:41

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Ну сбежала так сбежала. А я как раз до домика из города на такси доехал. Сейчас буду мясо разгружать ) и жарить) и я не про музу.

2026-10-22 в 19:44

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Муза - это как раз обьективация.

2026-10-22 в 19:45

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

Мне видится, что автор всегда отдаёт героям частичку своей личности.
+++++
Не факт.. у меня когда пишу они самим живут. Обрастают характером а я только за ними записываю. Так интиресней. Просто иногда их надо пнуть в нужную сторону )

2026-10-22 в 19:46

Харли🍒, 35 лет

Минск, Беларусь

Не факт.. у меня когда пишу они самим живут. Обрастают характером а я только за ними записываю. Так интиресней. Просто иногда их надо пнуть в нужную сторону )

-
Очень понимаю, герои сами пишутся, часто мысль быстрее букв, но из собственного же сознания рождается картина.

2026-10-22 в 19:48

Art, 35 лет

Бронницы, Россия

Если человек создаст откровенную халтуру, принесёт это вам и скажет, "за сколько бы ты купил?" вы бы тоже ничего не сказали?

2026-10-22 в 20:29

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Art
Я просто скажу, что не купила бы, потому что не отзывается.
Критику и рекомендации без запроса часто нет смысла давать.

2026-10-22 в 21:12

Торн-2, 52 года

Минск, Беларусь

но из собственного же сознания рождается картина.
++++++++
Наша память и фантазия не всегда совпадают с нашей личностью. Типо- мнение автора может не совпадать с мнением редакции )

2026-10-22 в 22:32

Art, 35 лет

Бронницы, Россия

DAYA критика разве не является адекватным ответом от аудитории/покупателей? Разве если вы купите плохие ботинки, то промолчите? Или если увидите что человек продаёт некачественный товар? Почему картины(творчество в целом) становится священной коровой, корую нельзя трогать? Когда мы в повседневность можем докапаться до внешнего вида булочек в магазине, нет, мы их не купим, но напомним продавцу, что булочки виглядят как камень, а йогурт на полке во всей упаковке просрочен,

2026-10-22 в 23:18

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Art
Если речь о булочках, то да. Но я о людях и о результатах творческого процесса

2026-10-22 в 23:32

Art, 35 лет

Бронницы, Россия

DAYA так о людях тоже самое мы говорим, разве нет. Почему критиковать фильмы ок, а вот картины нет? Или вы никогда не говорите свое мнение о фильмах и вам всеравно на то что сюжет откровенно тупой, а персонажи плохо прописаны?

2026-10-22 в 23:50

DAYA, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Я не говорю что ок а что нет, я говорю об актуальном для меня и это не правило ни для кого.

2026-10-23 в 12:45