BDSMPEOPLE.CLUB

Что именно ищет доминант: секс, власть, признание, ритуал, дисциплину, близость, служение, внутреннюю цельность, исцеляющую фантазию, мастерство, чувство принадлежности?

Саммари: Не только секс и не просто власть. Исследования показывают, что за стремлением к доминированию могут стоять сразу несколько мотивов: близость, порядок, ритуал, признание, ответственность, мастерство, чувство принадлежности и попытка лучше понять самого себя. Поэтому и подчиняющемуся партнеру, и самому доминанту полезно смотреть на эту роль не как на грубое «желание подчинять», а как на сложный способ выстраивать связь, форму отношений и внутреннюю собранность — при обязательном условии добровольности, ясных границ и взаимного уважения.

Рубрика: Острые вопросы - научные ответы вместе с chatgpt 5.4 Pro extended mode

Речь ниже идет только о добровольных, заранее оговоренных отношениях между взрослыми людьми. Современные обзоры по теме подчеркивают: главная граница здесь проходит не по внешнему виду действий, а по наличию взаимного, осознанного и действующего в реальном времени согласия. Именно оно отличает согласованные практики от насилия.[1]

Массовая культура долго рисовала такие отношения либо как мрачное подполье, либо как зрелищную игру про грубую власть. Но исследования, в том числе этнографические и клинические, описывают гораздо более сложную картину. В одном исследовании самоощущения людей, вовлеченных в эти практики, выделены четыре большие оси: секс, власть, особое внутреннее состояние и чувство сообщества. Исследование длительных пар добавляет к этому личностный рост, самопонимание, вклад в отношения, чувство безопасности и ритуал. Иными словами, у человека в ведущей роли обычно не одна причина, а сразу несколько.[2]

Важно и другое: крупные исследования не подтверждают старую карикатуру, будто людей в этих практиках надо автоматически считать «сломленными», «опасными» или обязательно травмированными. Австралийское обследование большой выборки показало, что участники не были чаще принуждаемы к сексу и не были заметно чаще несчастны или тревожны; авторы сделали вывод, что для большинства это скорее особый сексуальный интерес или субкультура, а не симптом прошлой травмы или неспособности к «обычному» сексу. Сравнительное психологическое исследование также заключило, что такие практики разумнее понимать как вид досуга, а не как выражение психопатологии.[3]

Первое, что нередко ищет человек в ведущей роли, — конечно, телесное возбуждение. Но и здесь все не так просто, как кажется со стороны. Исследование Бренди Симулы показало, что многие участники различают «секс» в узком смысле и переживание сексуального наполнения в этих практиках: для него не всегда нужны привычные признаки вроде оргазма или даже обязательного сосредоточения на гениталиях; гораздо важнее могут быть умственное напряжение, ожидание, эмоциональная насыщенность и глубокая связь между партнерами. В исследовании длительных пар один из ведущих мужчин прямо связывал свое удовольствие с удовольствием подчиняющегося партнера: его возбуждало не абстрактное господство, а отклик другого человека. Это важная мысль и для новичка, и для опытного человека: ведущая роль часто возбуждает не сама по себе, а как способ организовать совместное переживание.[4]

Второе — власть. Но зрелая ведущая роль в исследованиях выглядит не как убежденность «я лучше тебя», а как согласованная рамка отношений. Обзор о согласии прямо называет взаимное осознанное согласие главным признаком, отделяющим такие отношения от злоупотребления и насилия. В исследовании длительных пар, даже там, где обмен властью был глубоким и повседневным, авторы отдельно отмечали: речь не шла о том, что ведущий партнер лучше, умнее или ценнее подчиняющегося. Для многих власть здесь — это не право на произвол, а ясность роли, язык договоренности и способ упорядочить взаимодействие.[1]

Третье — форма. Очень многие люди в ведущей роли ищут не хаос, а наоборот: порядок, ритуал, дисциплину, повторяемость, точность. Этнография Марго Вайс описывает эту среду как пространство, устроенное вокруг техники, правил, предписаний и владения собой. Исследование длительных пар показывает, что ритуалы и установленные порядки скрепляют связь, помогают переживать трудные периоды и дают безопасный, структурированный способ разговаривать даже через напряжение. А работа о круглосуточных иерархических отношениях показывает, что роли могут поддерживаться через повседневные дела: домашние обязанности, обращение с деньгами, утренние и вечерние распорядки. Поэтому иногда человек в ведущей роли ищет не просто «власти над другим», а форму жизни, в которой порядок сам по себе становится источником смысла.[5]

Отсюда вырастает и четвертый мотив — мастерство. Ведущая роль нередко переживается как ремесло. Исследование Ричарда Спротта и соавторов о том, как люди этому учатся, показывает, что они осваивают знания и навыки через самостоятельное обучение, пробу, наблюдение, размышление над опытом и участие в сообществе практики. Это означает простую вещь: человек в ведущей роли часто ищет не только возможность распоряжаться, но и возможность хорошо делать сложное дело — читать другого, держать рамку, замечать отклик, выбирать меру, учиться на ошибках, владеть собой не меньше, чем сценой. В этом смысле дисциплина направлена не только на партнера, но сначала на самого ведущего.[6]

Пятое — близость. Со стороны такие отношения нередко кажутся холодной постановкой про контроль, но этнографические исследования снова и снова возвращают нас к теме доверия и близости. Стейси Ньюмер показывает эту среду как пространство, где люди договариваются о границах между риском и порядком. Работа Симулы показывает, что участники часто считают такие переживания более эмоционально и умственно насыщенными, чем обычный секс, и связывают их с более глубокой межличностной связью. Исследование длительных пар добавляет к этому прозрачность, доверие, умение читать друг друга и готовность рано и подробно говорить о своих интересах. Поэтому ведущая роль для многих — это не бегство от близости, а особая дорога к ней.[2]

Шестое — признание и внутренняя цельность. Исследование самоощущения выделяет среди ключевых осей не только секс и власть, но и сообщество, а книга *Sexual Outsiders* прямо строится вокруг тем стыда, раскрытия, поиска сообщества, преодоления отрицания и выстраивания здорового сексуального самоуважения. В исследовании длительных пар люди рассказывали и о неудовлетворенности прежними отношениями, где эта часть их жизни скрывалась. Поэтому иногда человек в ведущей роли ищет не восторженного поклонения, а куда более спокойную вещь: чтобы эта часть его была названа, увидена и принята без стыда — партнером, своими людьми, а иногда впервые и самим собой. В этом смысле ведущая роль может быть способом собрать себя в одно целое.[7]

Седьмое — служение. Это слово может удивить, потому что с ведущей ролью обычно связывают получение, а не отдачу. Но исследования долгих отношений показывают, что устойчивые пары много говорят о счастье партнера, о взаимной заботе, о приверженности росту обоих людей, о раннем и подробном раскрытии желаний, о внимании к тому, что другой любит и чего не любит. Так что человек в ведущей роли нередко ищет не только переживание своей силы, но и особый способ заботы: быть тем, кто держит рамку, несет ответственность, создает для другого переживание, которое тому по-настоящему нужно. Иногда это даже не служение одному человеку, а служение самой связи.[8]

И все же есть еще одна тема, к которой стоит подходить осторожно, — мечта о внутреннем восстановлении. В литературе действительно обсуждаются «исцеляющие» сюжеты вокруг таких практик: книга *Sexual Outsiders* прямо ставит вопрос, может ли такая сексуальность переживаться как восстанавливающий инструмент, есть и работы о терапевтическом языке вокруг этой сферы, а отдельная глава академического сборника специально говорит о возможностях и рисках подобных повествований. Но серьезные авторы как раз потому и осторожны: переживание облегчения, возвращения контроля, достоинства или собранности еще не равно лечению в клиническом смысле. Такая мечта может быть важной частью внутреннего мира человека в ведущей роли, но ее нельзя романтизировать, подменять ею психотерапию или использовать как оправдание для размывания согласия и границ.[9]

Что из этого следует для подчиняющегося партнера? Прежде всего то, что ведущая роль не сводится к «любви к власти». За требовательностью могут стоять жажда формы, желание близости, стремление к признанию, любовь к ритуалу, потребность в внутренней собранности или просто удовольствие от того, что другой человек раскрывается рядом. Но отсюда не следует, что любую жесткость надо оправдывать «такой природой ведущего». Исследования ясны: даже в самых строгих иерархиях потребности обоих должны учитываться, а возможность назвать свои желания и несогласие не исчезает. Там, где роль уничтожает живое согласие, заканчивается договоренность и начинается вред.[1]

**Что из этого следует для самого человека в ведущей роли?**

Полезнее спрашивать себя не «насколько я сильный», а «что именно оживает во мне, когда я задаю рамку, беру на себя ответственность и встречаю доверие другого человека?»

* Меня ведет прежде всего телесное желание?
* Или мне нужен порядок, ясность, ритуал?
* Или я ищу не столько власть над другим, сколько внутреннюю собранность?

* Или мне важно, чтобы мою ведущую часть не терпели, а действительно видели и принимали?
* Или мне нужно чувство значимости — понимание, что мое присутствие, внимание и воля действительно что-то меняют?
* Или я ищу чувство нужности — чтобы рядом со мной другому было на что опереться?

* Или мне нужна близость глубже обычного разговора?
* Или меня влечет доверие — редкое состояние, в котором другой добровольно позволяет мне вести?
* Или мне важен не сам контроль, а ответственность, которая приходит вместе с ним?

* Или я ищу ремесло — меру, выдержку, наблюдательность, владение собой?
* Или меня привлекает красота формы: жеста, порядка, церемонии, ясного согласия, распределения ролей?
* Или я ищу состояние, в котором внутренний шум стихает, а я становлюсь яснее и цельнее?

* Или мне важно быть опорой — тем, кто держит рамку и не теряется в неопределенности?
* Или меня радует сам процесс раскрытия другого человека — когда под моим вниманием он становится честнее, смелее, спокойнее?
* Или мне нужен не только собственный порыв, но и живой отклик — видеть, что мое ведение не подавляет, а помогает другому раскрыться глубже?

* Или я ищу право быть собой целиком — без стыда за эту часть себя?
* Или мне важно чувство принадлежности — понимать, что у моего опыта есть язык, смысл и место среди других людей?
* Или я ищу способ заботы — не мягкой опекой, а ясной рамкой, в которой другому легче довериться и быть собой?

* Или во мне есть надежда вернуть себе опору, достоинство и внутренний порядок?
* Или меня влечет возможность создавать общее переживание, в котором есть форма, смысл и внимание к другому?

Исследования как раз и показывают, что ответы редко бывают односложными: рядом могут стоять секс, власть, сообщество, особое состояние, ритуал, ремесло, личностный рост и связь. Чем честнее человек в ведущей роли различает эти мотивы в себе, тем меньше он будет путать господство с капризом, а ответственность — с правом на вседозволенность.[7]

Наверное, самая точная итоговая формула такая: человек в ведущей роли чаще всего ищет не «власть вообще», а особый способ переживать себя рядом с другим человеком. Для одного это будет секс, для другого — порядок, для третьего — признание, для четвертого — близость, для пятого — мастерство, а чаще всего — сложное сочетание всего сразу. И именно поэтому серьезные исследования советуют смотреть на такую роль не через карикатуру, а через связку желания, формы, согласия, заботы и самопонимания.[3]

Основа текста — работы Ричарда Спротта и соавторов о самоощущении, обучении и клинических рекомендациях; исследования Бренди Симулы о переживании сексуальности; этнографии Стейси Ньюмер и Марго Вайс; исследование длительных пар Берта Катлера и соавторов; обзорные и клинические работы Чарльза Мозера, Пегги Кляйнплац, Джульет Рихтерс, Андреаса Висмейера и Марселя ван Ассена.[7]

Источники на основании которых написан пост:

1. Cara R. Dunkley, Lori A. Brotto — «The Role of Consent in the Context of BDSM». Обзорная статья в журнале Sex Abuse о согласии в BDSM, мерах безопасности, нарушениях согласия и разграничении согласованных практик и насилия; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31010393/

2. Staci Newmahr — «Playing on the Edge: Sadomasochism, Risk, and Intimacy». Книга Indiana University Press по этнографии публичного пансексуального SM-сообщества и темам риска, эротики и интимности; https://iupress.org/9780253222855/playing-on-the-edge/

3. Juliet Richters, Richard O de Visser, Chris E Rissel, Andrew E Grulich, Anthony M A Smith — «Demographic and psychosocial features of participants in bondage and discipline, "sadomasochism" or dominance and submission (BDSM): data from a national survey». Статья в J Sex Med по данным национального опроса в Австралии о демографических и психосоциальных особенностях участников BDSM; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18331257/

4. Brandy L. Simula — «A "Different Economy of Bodies and Pleasures"?: Differentiating and Evaluating Sex and Sexual BDSM Experiences». Статья в J Homosex о том, как участники различают «секс» и sexual BDSM experiences и почему последние нередко воспринимаются как более эмоционально и межличностно насыщенные; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29072530/

5. Margot Weiss — «Techniques of Pleasure: BDSM and the Circuits of Sexuality». Карточка книги в Google Books с явными библиографическими данными и описанием этнографического исследования BDSM-сцены района залива Сан-Франциско; https://books.google.com/books/about/Techniques_of_Pleasure.html?id=dR7bTc1aXbcC

6. Richard A. Sprott, Carolyn Meeker, Maria O’Brien — «Kink Community Education: Experiential Learning and Communities of Practice». Статья в PDF-выпуске Journal of Positive Sexuality, Vol. 5, No. 2, October 2019, о том, как люди учатся kink/BDSM-практикам через самообучение, опыт и сообщества практики; https://journalofpositivesexuality.org/wp-content/uploads/2019/10/JPS-2019_V5I2. pdf

7. Jules Vivid, Eliot M. Lev, Richard A. Sprott — «The Structure of Kink Identity: Four Key Themes Within a World of Complexity». Статья в Journal of Positive Sexuality, Vol. 6, No. 2, December 2020, с тематическим анализом 70 интервью о ключевых измерениях kink-идентичности; https://journalofpositivesexuality.org/wp-content/uploads/2020/12/Structure-of-k ink-identity_key-themes-within-a-world-of-complexity-Vivid-Lev-Sprott.pdf

8. Bert Cutler, Ellen M. Lee, Nadine Cutler, Brad J. Sagarin — «Partner Selection, Power Dynamics, and Mutual Care Giving in Long-Term Self-Defined BDSM Couples». Статья в Journal of Positive Sexuality по интервью с участниками долгосрочных BDSM-отношений о власти, ритуале, доверии и взаимной заботе; https://journalofpositivesexuality.org/wp-content/uploads/2022/07/10.51681.1.624 _Partner-selection-power-dynamics-and-mutual-care-giving-in-long-term-self-defin ed-BDSM-couples-Cutler-Lee-Cutler-Sagarin.pdf

9. David M. Ortmann, Richard A. Sprott — «Sexual Outsiders: Understanding BDSM Sexualities and Communities». Книга о BDSM-сексуальностях и сообществах, где обсуждаются стыд, каминг-аут, принадлежность, личностный рост и «исцеляющие» нарративы; https://bloomsbury.com/us/sexual-outsiders-9781442217362/

PS.
Прошу держать комментарии в рамках уважительного разговора.
Флуд, переход на личности, оскорбления, насмешки, травля, агрессивный спор ради спора, унижение чужого опыта, а также попытки устроить скандал вместо обсуждения темы здесь не приветствуются.

Можно не соглашаться, можно спорить по существу, можно задавать острые вопросы — но без хамства и без обесценивания других людей.
Комментарии, нарушающие эти правила, будут удаляться.
Повторяющиеся нарушения приведут к блокировке.
Если хотите обсуждать тему — обсуждайте идеи, смыслы, границы, опыт и аргументы. Без перехода на личности.
Если хочется выплеснуть накопленные за плохой день эмоции, недовольство, раздражение на автора или комментаторов — для этого есть другие места, но не это.

Добавить комментарий


Agent orange, 53 года

Екатеринбург, Россия

Для чего постить здесь эти бессмысленные наборы слов в таком количестве?

qdww, 55 лет

Харьков, Украина

" Роман классический, старинный, отменно длинный-длинный-длиннный, без романтических затей" (А. С. Пушкин, "Граф Нулин").

qdww, 55 лет

Харьков, Украина

Забыл: "Нравоучительный и чинный". И только после этого - "без романтических затей".

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Agent orange т.е. Зачем в дневник постить достоверные ответы на животрепещущие вопросы?

Пиксель, 54 года

, Россия

Исследования показывают, что за стремлением к доминированию могут стоять сразу несколько мотивов: близость, порядок, ритуал, признание, ответственность, мастерство, чувство принадлежности и попытка лучше понять самого себя.

++++

Вот прямо здесь и стоит задаться вопросом (предварительно погуглив значение слова "доминировать" и с удивлением обнаружив, что никакого отношения к "унижать" и "причинять боль и неудобства" оно не имеет, следовательно не имеет отношения к садизму и мазохизму), почему все эти, безусловно, нужные человеку вещи реализуются, сорри, черезжопно, через отыгрывание давления, принуждения, ограничение свободы партнера, другими словами, взаимного отыгрывания (хоть ДСники и вопят с пеной у рта "у нас все по правде!" создания одним партнером другому предельно переносимых условий. Почему такой способ, почему не другой.

Agent orange, 53 года

Екатеринбург, Россия

Евгений 🤟, 33 года
Санкт-Петербург, Россия

Agent orange т.е. Зачем в дневник постить достоверные ответы на животрепещущие вопросы

Кто назначил их достоверными?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Agent orange Я их оцениваю со своей точки зрения как достоверные. У Вас может быть иное мнение - это нормально.

Yulia, 36 лет

Барановичи, Беларусь

Когда доминант сам не знает чего ищет, он спрашивает у ИИ

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Yulia

» Когда доминант сам не знает чего ищет, он спрашивает у ИИ

А тот кто не спрашивает ни у гугла, ни у ии, ни у психологов, ни у психотерапевтов, ни у книг, - тот остаётся запертым в своём сознании.

Бичеватель, 43 года

Москва, Россия

Yulia

"Когда доминант сам не знает чего ищет..."

+++

...то он и не доминант вовсе)

Yulia, 36 лет

Барановичи, Беларусь

Евгений 🤟
Многим из вас нужно подкрепление и разрешение извне, чтобы доминировать. Сами себе вы этого не можете разрешить. Кстати, в этом и отличие хороших мальчиков, которые хотят поиграть в плохих, от плохих мальчиков, которые просто есть.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Когда доминант сам не знает чего ищет, он спрашивает у ИИ"

Суждение не подтверждается (этим и предыдущим) дневами.
Одной (возможно - основная) из целей (можно считать и мотивом\ами) его дневов может быть (т.е., не обязательно является) как у Гончара - нахождение бабы

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Бичеватель

» ...то он и не доминант вовсе)

Аргументируйте.

Бичеватель, 43 года

Москва, Россия

Евгений 🤟

Отличительная черта доминанта - уверенность в своих желаниях и готовность их реализовать.
Напротив, саб не уверен в том, чего он хочет (что ему нужно, что для него предпочтительнее), поэтому он сознательно отдает право решать это Верхнему.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Yulia

» Многим из вас нужно подкрепление и разрешение извне, чтобы доминировать. Сами себе вы этого не можете разрешить. Кстати, в этом и отличие хороших мальчиков, которые хотят поиграть в плохих, от плохих мальчиков, которые просто есть.

Продолжайте жить в своих убеждениях дальше. Ищите бесправных нижних если Вам так хочется и ломайте их если Вы этого хотите. Но я такое осуждаю. Я за здоровый обмен властью.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Любой ответ не противоречит моему комменту.
Минимум, по словам самого Г. - да, и не единожды, и не только сей способ использован

Пиксель, 54 года

, Россия

Один из источноков, гуглоперевод той самой карточки книги

"«Техники удовольствия» — это яркое описание пансексуального БДСМ-сообщества (SM) в районе залива Сан-Франциско. Марго Вайс проводила этнографические исследования на тематических вечеринках в «данженах», а также на мастер-классах по бондажу, ролевым играм и флагелляции; кроме того, она взяла интервью у более чем шестидесяти практикующих SM. Она описывает субкультуру, посвященную особой форме эротической игры, которая строится вокруг техники, правил и регламентов, потребительства и самоконтроля. Оспаривая представление о том, что SM по своей сути является трансгрессивным явлением, Вайс увязывает развитие ориентированных на потребление сексуальных сообществ и расширение рынка секс-игрушек с эротизацией гендерного, расового и национального неравенства. Она анализирует политику зрелищных перформансов в рамках БДСМ — в том числе тех, что драматизируют доминирование гетеросексуальных мужчин, «аукционы рабов» и американский империализм, — и утверждает, что SM-сцена вовсе не является «безопасным пространством», изолированным от реального социального неравенства. Подобно любому другому сексуальному влечению, она зависит от социальных иерархий. Опираясь на этот анализ, Вайс формулирует теорию сексуальности в эпоху позднего капитализма, описывая ее как своего рода «круговорот», соединяющий обещание новых, эмансипирующих удовольствий с воспроизводством расовых и гендерных социальных норм."

Внимание:
"Подобно любому другому сексуальному влечению, она зависит от социальных иерархий."

Тут телега впереди лошади. Социальная иерархия может выражаться в образах "кто кого имеет сексуально", но сексуальное влечение зависит от по умолчанию установленной потребности размножиться вообщет.

Короче, так себе источники.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Freeman

Хорошая гипотеза, но не полная. Научно-ориентированными текстами привлекать среднестатистическую девушку так себе идея, имхо. Хотя может я ошибаюсь.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Отличительная черта доминанта - уверенность в своих желаниях и готовность их реализовать"

Для БДСМ не годится, ибо тогда многие искатели нижних практик\отношений - доминанты

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

"Не полная"

Потому и следует из моего коммента возможность иных

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Бичеватель

» Отличительная черта доминанта - уверенность в своих желаниях и готовность их реализовать.

А как доминант узнаёт о своих желаниях и учиться здоровым тематическим отношениям? Или он с рождения уже "умеет"?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиксель

» Короче, так себе источники.

Спасибо что бдите. Пока что не научился строить материалы чтобы референсы были чёткими как алмазики

Rush, 48 лет

Москва, Россия

Или он с рождения уже "умеет"?
===
Тут есть апологеты такого подхода. Носители гена доминирования, природные нижние и прочая шелупонь.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Rush

» Тут есть апологеты такого подхода. Носители гена доминирования, природные нижние

Мне ощущается что чем больше я буду публиковать подобного контента, тем больше будут "вскрываться" в комментах такие индивидуумы. Это логично. Это прогнозируемо. Если что-то противоречит картине мира, надо это раскритиковать, обесценить, унизить, повесить ярлык, высмеять. По сути, везде так, не только в Теме.

Freeman, 65 лет

Якша, Россия

Вспомнился самоназванный патриций. Интересно, брать и не возвращать кредиты, включая микро- - его тоже генетическая особенность?

Rush, 48 лет

Москва, Россия

Если что-то противоречит картине мира, надо это раскритиковать, обесценить, унизить, повесить ярлык, высмеять. По сути, везде так, не только в Теме.

===
Это логично, вон я выше высмеял группу лиц, потому что они моей картине мира противоречат))

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Rush про природных нижних вот прям обидно было. Я с детсва чупа-чупсы люблю. С молоком!

Rush, 48 лет

Москва, Россия

Лизко,
Так это ты в такой среде росла, а могла бы грильяж в шоколаде грызть))
Бытие определяет сознание ©

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

А еще гаражи, чердаки и подвалы)

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Rush

» Это логично, вон я выше высмеял группу лиц, потому что они моей картине мира противоречат))

Так и живём, все вместе, на этой планете, 8 миллиардов 286 миллионов 385 тысяч 9 сотен 3 десятка 3 человек

Rush, 48 лет

Москва, Россия

А еще гаражи, чердаки и подвалы)
===
Так это сидела на минус пятом этаже в кандалах и объявы на главной постила?)

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Лизко

Душевная Вы :)

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Задумалась, кто вырастает тз грызунов грильяжа в шоколаде? Принцесса Светлана или какой-нибудь задрот-копрофил..

AlterMG, 36 лет

Орехово-Зуево, Россия

Автор, а как давно Вы задаëтесь этими вопросами и исследуете собственные потребности?
Что было, в этом смысле, до появления доступных нейросетей?
И застали ли доинтернетную эпоху?

Agent orange, 53 года

Екатеринбург, Россия

Но я такое осуждаю. Я за здоровый обмен властью.

Это как?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

AlterMG

Я задаюсь бесконечным количеством вопросов с самого детства. Энциклопедии, книги, интернет, google, wikipedia, научные публикации, документалки, люди на пути, ИИ (самый мощный доступный на текущий момент - и скоро превзойдёт интеллект самого умного человека планеты).

А Вы? Для чего Вы задали вопрос? Куда хотели вывернуть разговор?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Agent orange

»» Но я такое осуждаю. Я за здоровый обмен властью.
» Это как?

https://www.google.com/search?q=bdsm+healty+power+exchange

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Freeman он про трудное детство писал... а что, они до сих пор висят непогашенные? Через 3 года вроде аннулируют всё

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Евгений 🤟 Спасибо:) мне вот тоже интересно, давно ли Вы в Теме и сколько нижних добровольно замучили)

AlterMG, 36 лет

Орехово-Зуево, Россия

Евгений 🤟, общая любознательность, исследовательский зуд и расширение кругозора, это, конечно, прекрасно)

Но мой вопрос был об исследованиях конкретной темы.

Отвечая на Ваш вопрос:
Почти сразу, с момента когда мои обычные детские фантазии о героизме и приключениях, обрели околотематические черты. С шести/семи лет.

Мне интересны люди идущие схожим путëм) Да и просто исследующие себя, свои мотивы и потребности именно в теме отношений доминирования/подчинения.

Anton Legendarus, 37 лет

Москва, Россия

Опытный Доминант вообще не ищет, обычно просто несходительное отношение к нижним желающим подчиняться, нижние сами проявляют желание, чувствуют, если не чувствуют и не проявляют желание, значит человек доминантом не является, хотя сам может такой ярлык к себе применять, в этом плане сложных исследований не надо, вот у нижних в головах столько погремушек, любой психолог изебётся выяснять процессы, если выборка будет из ста и более нижних.

Miss Tasha, 42 года

Дубаи, О.А.Э.

Автор либо уже занял оборонительную позицию, либо просто не способен на конструктивный диалог.
Не претендую на истину в последней инстанции, но вместо простыней сомнительного содержания от жпт, куда более эффективно было бы излагать собственные мысли. Своё видение каких-то вопросов.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Лизко

Сначала я хотел "строить-из-себя" опытного, думал что так надо чтобы "быть доминантом". А сейчас понимаю что это была плохая идея, я ошибался.

Я совершенно неопытный доминант. Я опытный строитель долгих, . глубоких, близких и доверительных отношений, но без доминации. Я пытался с прошлыми возлюбленными "зайти в Тему", но это не приводило к каким-либо значимым успехам. Они не нижние и вообще тема бдсм в их умах стигмирована и табуирована.

Отвечая прямо на Ваши вопросы прямо: "давно ли Вы в Теме?" - думаю лет с 15-20, но только "в теории". "сколько нижних добровольно замучили?" - ровно ноль 😅

А про русскоязычные бдсм-сообщества я узнал ровно в тот же день в который зарегистрировался и добавил первый дневник.

AlterMG

Выше я для Лизко ответил и на Ваш вопрос тоже)

» Мне интересны люди идущие схожим путëм) Да и просто исследующие себя, свои мотивы и потребности именно в теме отношений доминирования/подчинения.

Мне тоже)

Поделитесь, как Вам текущий материал в дневнике? Резонирует/не резонирует?

Торн-2, 51 год

Минск, Беларусь

Почти сразу, с момента когда мои обычные детские фантазии о героизме и приключениях, обрели околотематические черты. С шести/семи лет.

+++++
Та же херня. Это синдром спасателя. Не лечится.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Miss Tasha

Спасибо за мнение

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Торн-2

т.е. синдром спасателя может коррелировать с предрасположенностью к доминированию в Теме? Думаете это правдоподобный тезис?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Лизко А как давно в теме?)

Бичеватель, 43 года

Москва, Россия

Евгений 🤟

"Сначала я хотел "строить-из-себя" опытного, думал что так надо чтобы "быть доминантом". А сейчас понимаю что это была плохая идея, я ошибался.

Я совершенно неопытный доминант. Я опытный строитель долгих, . глубоких, близких и доверительных отношений, но без доминации. Я пытался с прошлыми возлюбленными "зайти в Тему", но это не приводило к каким-либо значимым успехам. Они не нижние и вообще тема бдсм в их умах стигмирована и табуирована".

+++

Так в нормальных отношениях не нужно строить из себя доминанта. Это чисто игровая тема. А насчет опытности - уже после трех-четырех сессий с человеком Вы поймете, как себя вести и как себя НЕ вести.

Кому-то нужен контраст "унижение-нежность", кто-то хочет нонстопом быть тряпкой, кто-то не приемлет оскорбления, но вынесет свежевание живьем - ну и так далее.

Задавать вопросы нейросетке - не выход. Она даст среднюю температуру по больнице. Но не научит Вас аккуратно пороть и чувствовать, когда нижнюю нужно вывести из сабспейса.

Резюме: просто найдите себе первую нижнюю и вместе с ней тренируйтесь))

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Miss Tasha

» Не претендую на истину в последней инстанции, но вместо простыней сомнительного содержания от жпт, куда более эффективно было бы излагать собственные мысли.

А "куда эффективнее" чтобы что? Что Вы имели ввиду?

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Бичеватель

Спасибо Ваши за мысли)

»Задавать вопросы нейросетке - не выход. Она даст среднюю температуру по больнице.

Слышу Вашу позицию.

В первую очередь вопросы по Теме задаю научным материалам, понимаю что это не идеальный источник знаний, но считаю оптимальным. Не хотел и не хочу Тематический информационный фундамент строить на шатких конструкциях.

Посмотрим куда это приведёт через условные годы десятилетия

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Евгений, ну а как же? " я ее спасу", "я сделаю ее лучшей версией себя" )) спасибо за развернутый ответ) я, если честно, так и предполагала. Судя по каментам, у Вас крепкие нервы и какой-то низоте очень повезёт

Miss Tasha, 42 года

Дубаи, О.А.Э.

Евгений 🤟

Эффективнее для поиска партнёра. Потенциальной нижней проще понять откликается ей Ваше (а не жпт) видение отношений или нет.
Ну, а если Ваша цель просто будоражить местную публику, то продолжайте в том же духе.

Anton Legendarus, 37 лет

Москва, Россия

Автор всё делает правильно, пусть учится. Яркие доминирующие способности проявляются очень рано, и в силу возраста после нас остаётся выженная земля. Опыт конечно взаимный, и чеще всего нижние вспоминают о нас добрым словом. Иначе, где бы они узнали о своих возможностях, желаниях, и способах реализации. А тем кто приходит в 30+ они уже не успеют, пусть учаться и ищут подходящего партнёра на договорённостях по учёбнику, это не так опасно в отличии от импровизации и риска.

Пиксель, 54 года

, Россия

Miss Tasha, 42 года
Дубаи, О.А.Э.

Автор либо уже занял оборонительную позицию, либо просто не способен на конструктивный диалог.
Не претендую на истину в последней инстанции, но вместо простыней сомнительного содержания от жпт, куда более эффективно было бы излагать собственные мысли. Своё видение каких-то вопросов.

++++

Тут полон чОрный "своих мыслей" (правильнее было бы поставить скобочки так: своих "мыслей"), которые сводятся к "перверсия есть норма", "унижение достоинства не унижает достоинство" и "нижний/верхний должен/не должен, право имеет/право не имеет". Что и является оборонительной от мышления позицией...

Чтобы родить мысль, лучше покушать чужих качественных текстов, в которых есть мысль. А можно не напрягаться, изобетая велосипед, и напрячься понимать качественный текст чтобы отличать от некачественного и далее просто черпать из достоверных источников, потому что садизм и мазохизм больше ста лет разбирают, уже жевано-пережевано.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Лизко

»Евгений, ну а как же? " я ее спасу", "я сделаю ее лучшей версией себя" ))

Гипотеза интересная, поэтому и задал уточняющий вопрос Торну. Это и вправду любопытное направление мысли)

» спасибо за развернутый ответ) я, если честно, так и предполагала. Судя по каментам, у Вас крепкие нервы и какой-то низоте очень повезёт

Спасибо за перманентно тёплую коммуникацию) Я тоже искренне считаю что будущей партнёрше повезёт со мной (как и мне с ней), - особенно если схудну и спорт налажу :D

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Miss Tasha

» Эффективнее для поиска партнёра. Потенциальной нижней проще понять откликается ей Ваше (а не жпт) видение отношений или нет. Ну, а если Ваша цель просто будоражить местную публику, то продолжайте в том же духе.

Спасибо за мысли) Всё ещё впереди, надеюсь.

Если у меня хватит времени и терпения здесь находиться, публиковаться, если у Вас хватит сил меня читать, то со временем я раскроюсь больше, а пока, буду задавать качественные вопросы, осваивать "гранит науки" по Теме в меру сил+возможностей и делиться этим с сообществом.

В том числе,
Обсуждать эти вопросы, чтобы лучше понять "состав сообщества", спектр мнений и убеждений.

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Anton Legendarus

Выжженую землю после себя я 100% не хочу оставлять. Я чуткий эмпат и следую принципу "не навреди".

Anton Legendarus, 37 лет

Москва, Россия

Лизко, смотрю у тебя новые фото в анкете, решила одним выстрелом сразу двух зайцев подстрелить)

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Anton LegendarusАнтон, у меня творческая импотенция. Может и решила, но какой-то отстой получился. Выложу, если нужно будет, до кучи, а так нет.

Anton Legendarus, 37 лет

Москва, Россия

Евгений, с девушками нижними в целом не сложно, если у них нет серьёзных диагнозов в психиатрическом направленим.

Я вот например вчера пол дня доминировал службу поддержки ВК, почему просмотров на роликах ноль, итак и этак в итоге сегодня уже на одном свежем видео 8к просмотров ну и другие в ленту стали попадать, как человек не первый день этим занимающийся говорю, с ними сложней договариваться, там нксс, и прочие приёмы не подключишь, если нужен результат положительный.

Теперь остались ютюб и инста, все остальные нормально работают по алгаритмам и продвижению без вложения финансовых средств.

Anton Legendarus, 37 лет

Москва, Россия

Лизко, да нормально получилось, не нужно выдумывать, ты ведь приложила какие-то усилия, это уже не пустое место)

Лизко, 73 года

Абрамцево, Россия

Евгений 🤟 худеть и ходить в спортзал, дело хорошее, но нижней может быть вообще по барабану плюс -минус несколько кг, так что исключительно для себя-любимого)

Я в Теме осознанно с 2017 или 18 года, кажется, года..ну а убедить меня пытались лет с 15ти... но я тогда знать не знала, что так можно было.. в общем, много воды утекло, прежде чем сформулировались хотелки

Евгений 🤟, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

Лизко Поддержимаю Ленендаруса - получилось хорошо :) Эстетично, со вкусом, я когда впервые увидел не знал про конкурс - подумал, "Арт. Креатив. Не понятно почему Март, кто такой Март, наверное Доминант" :D