О "доверии"
Всегда странно видеть, как некоторые люди взрослые люди глупо рассуждают о
доверии, но вдвойне странно в контексте БДСМ отношений.
Это всегда отношения повышенного риска, даже с соблюдением всех правил
БДР.
Причём чаще всего разговор об этом явлении начинается после того, как это самое
"доверие" уже разрушено, причём с ущербом для "доверявшего". Как оправдание
глупости жертвы.
"Ах, она же ему безгранично доверяла. Ах, это какой он негодяй...", а не она
жадная дура.
Давайте внесём ясность.
Что такое доверие?
Это явление, которым любят спекулировать инфантилы разных возрастов.
Безграничное доверие это вообще безумие, если только вам не 5 лет и это не ваша
мама.
"Доверие" означает, что, при возникновении спорной ситуации, ваш партнер
ГАРАНТИРОВАННО выберет защиту ваших интересов, а не своих, поступит как лучше
для вас, а не для себя.
Эта странная уверенность инфантилов и даже потребность в "доверии" - часто
приводит к разочарованиям, соплям и слезам, когда в реальности каждый человек
естественно выбирает СВОИ интересы, а потом уже ваши. Если вам не 5 и это не
ваша мама, опять же.
Конечно, близкий человек может поступить как лучше для вас, пожертвовав СВОИМИ
интересами ради вас, но ожидать это гарантированно и требовать этого - нет ни у
кого никакого права. Может да, а может нет, это его свобода.
Неблизкий человек вероятнее всего поступит как лучше для его близких или для
него, а не для вас, поэтому никто особо не доверяет незнакомым людям.
Чувствовать доверие приятно, приятно расслабиться, но за все приятное нужно
платить.
Это роскошь, а не право. И никто не виноват, если вы получали это
удовольствие, а потом вас его лишили. Это был ваш выбор "доверять" или жить в
реальности.
Так же и в БДСМ, доверять незнакомому партнёру нельзя. Даже если это очень
соблазнительно.
Нужно принимать все меры безопасности.
Знакомому партнёру тоже самое, потому что в случае какого то пиздеца человек
совершенно негарантированно выберет ваши интересы, это уже как получится.
Либо он сознательно выберет свои интересы, потому что ему так захотелось, и
тд.
Никто не обязан выбирать ваши интересы и их неукоснительно соблюдать. Это
разрывает инфантилам сердце, я знаю...
Надеюсь моя мысль понятна.
Если хотите можем обсудить.
IconBDSM
2023
2023-02-24 в 12:24 |
|
666 |
|
11 |
Добавить комментарий
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
Коротко, итоги : со слов автора доверять нельзя никому, никогда, ни вначале,
ни на сессии, ни близким в отношениях, а если доверие наебали - сам виноват,
доверять было нечего . Все суки и эгоисты, в любом случае выберут себя во вред
вам. Конец.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Какая вы глупая.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Как можно наебать того, кто не подставляется под обман?
Никак
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Сейчас все инфантилы отпишутся с воплями :)
|
|
|
Золотая💃 ;, 20 лет
Пескара, Италия
|
|
|
Та самая Харли, 32 года
Минск, Беларусь
Коротко, итоги : со слов автора доверять нельзя никому, никогда, ни вначале,
ни на сессии, ни близким в отношениях, а если доверие наебали - сам виноват,
доверять было нечего . Все суки и эгоисты, в любом случае выберут себя во вред
вам. Конец.
+++++++
А я в этом с Мартой полностью согласна))
Даже больше - слово доверие это речевой маркер, который означает то, что тебя
намерены изюзать каким то особенно мерзким способом))
Во всех отношениях))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Золотая. Да, точно ;)
|
|
|
Лисенок, 30 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Поэтому задача каждого человека выбрать себе в партнёры того, с кем ваши
интересы совпадают на 100%.)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Поэтому я сразу говорю таким людям ; "не надо мне доверять"
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Лисенок, 28 лет
Санкт-Петербург, Россия
Поэтому задача каждого человека выбрать себе в партнёры того, с кем ваши
интересы совпадают на 100%
++++
Вот это смешно.
Это ваш приговор, такие мысли.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ничьи интересы не совпадают с нашими на 100 процентов. Даже мамочки
|
|
|
MilkyWay, 36 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Отличная тема, но максимально неоднозначная.
Я к этому отношусь так: если предварительно человек обозначил свое поведение в
потенциальной ситуации, а потом в действительности поступил иначе (хуже), то
он обманул доверие.
А если он ничего не обещал, а просто не соответствовал ожиданиям второго
человека - до ситуэйшн печальная, но се ля ви.
И да, если он видел, что второй человек по умолчанию чего-то от него ждёт, но
предпочитал молчанием подпитывать эту иллюзию, чтобы получать какие-то ништяки
- то он какаха. Просто и второй человек слишком наивный и часть вины и на нем.
|
|
|
Meowgli, 69 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Марта, а как можно расчитывать на бдр, если пребываешь в
«реальности»?)
Типа, смириться с тем, что будет все равно так, как захочет сделать тот, кто
«может» что-то сделать и все? И если все ок - славтебегосподи, а
если не все ок - самадуравиновата?)
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Харли🍒 посыл вроде в другом
Доверяй, но не до конца
Таки оба в гормональной пьянке
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Луч света в чОрном царстве))., 40 лет
Москва, Россия
++++
Мне нравится ход твоей мысли)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Луч света в чОрном царстве))., 40 лет
Москва, Россия
Для меня доверие - это вера в то, что человек сознательно не причинит тебе
вреда.
+++
Актуальненько)))
Особенно для БДСМ /СМ
Лооооол
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
А че комментарии трём, согласна, что выражаю мысли жёстко, но по делу же)
|
|
|
Marquis de siD, 41 год
Краснодар, Россия
|
|
|
Доверие - это о том, что человек не наебует партнера, и собирается действовать
в соответствии с договоренностями.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Meowgli, 69 лет
Санкт-Петербург, Россия
Марта, а как можно расчитывать на бдр, если пребываешь в
«реальности»?)
Типа, смириться с тем, что будет все равно так, как захочет сделать тот, кто
«может» что-то сделать и все? И если все ок - славтебегосподи, а
если не все ок - самадуравиновата?)
+++
Примерно так.
Если вы начнёте умирать на сессии, вам будут спасать, но в первую очередь для
того, чтобы самому не сесть в тюрьму.
Надо понимать что человек так устроен - сначала свои интересы, потом - ваши.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Marquis de siD, 38 лет
Краснодар, Россия
Доверие - это о том, что человек не наебует партнера, и собирается действовать
в соответствии с договоренностями.
+++
Собирается. А может и не собирается.
Как ты уверен?
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
"Доверие" означает, что, при возникновении спорной ситуации, ваш партнер
ГАРАНТИРОВАННО выберет защиту ваших интересов, а не своих, поступит как лучше
для вас, а не для себя.
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
ГАРАНТИРОВАННО выберет защиту ваших интересов
***
И Бог подаст, ага))
|
|
|
Marquis de siD, 41 год
Краснодар, Россия
|
|
|
Собирается. А может и не собирается.
Как ты уверен?
+++
Поначалу не уверен, поэтому осторожен и трактую любую хуйню не в пользу
партнера.
Выход дс отношений на плато - это раскрытие и доверие. Когда та же условная
верхняя пускает меня в свой дом, понимая, что я ничего не спизжу, как и я
понимаю, что она не притравит меня клофелином и не спиздит мой охуенный
телефон🤭
|
|
|
Vadik, 38 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
""Доверие" означает, что, при возникновении спорной ситуации, ваш партнер
ГАРАНТИРОВАННО выберет защиту ваших интересов, а не своих, поступит как лучше
для вас, а не для себя."
Что это за странное объяснение?
Доверие вообще про другое. Доверие про уверенность в искренности и
добросовестности другого. Неужели не понятно?
|
|
|
Marquis de siD, 41 год
Краснодар, Россия
|
|
|
"Доверие" означает, что, при возникновении спорной ситуации, ваш партнер
ГАРАНТИРОВАННО выберет защиту ваших интересов, а не своих, поступит как лучше
для вас, а не для себя.
+++
Это и есть инфантилизм. Спорные ситуации решаются путем переговоров, верхний не
будет жертвовать своими интересами ради нижнего, иначе нижний просто сядет ему
на голову
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
добросовестности
***
Шикарно, сейчас все начнут играть синонимами и семантикой))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Доверие вообще про другое. Доверие про уверенность в искренности и
добросовестности другого. Неужели не понятно?
+++
Вообще не понятно. Это какие-то туманные фразы. Привет, инфантил
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
Что это за странное объяснение?
Доверие вообще про другое
//-///-//
Это ваше понимание, вы ничего не поняли, икона всегда права, а если икона не
права, то смотри пункт первый. Примерно такая логика у иконы во всём, спорить
бесполезно))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Marquis de siD, 38 лет
Краснодар, Россия
Собирается. А может и не собирается.
Как ты уверен?
+++
Поначалу не уверен, поэтому осторожен и трактую любую хуйню не в пользу
партнера.
Выход дс отношений на плато - это раскрытие и доверие. Когда та же условная
верхняя пускает меня в свой дом, понимая, что я ничего не спизжу, как и я
понимаю, что она не притравит меня клофелином и не спиздит мой охуенный
телефон
+++
Так выглядит здоровое отношение к жизни
|
|
|
Apus, 40 лет
Хайфа, Израиль
|
|
|
В одном Телеграмм канале недавно зашел один тип. С бравадой заявил, что он
нарушил Табу нижней, и что он вот захотел и проблем не видит так делать. К нему
всё сразу отнеслись с понятой позиции. А он уходя вон ещё не понимая обиделся.
В БДСМ доверие должно быть на первом месте. Без этого никак.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Та самая Харли, 32 года
Минск, Беларусь
Что это за странное объяснение?
Доверие вообще про другое
//-///-//
Это ваше понимание, вы ничего не поняли, икона всегда права, а если икона не
права, то смотри пункт первый. Примерно такая логика у иконы во всём, спорить
бесполезно)
+++
Вам лучше ещё и записывать
|
|
|
Meowgli, 69 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Харли🍒, наверное, потому что чаще всего она реально права))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
В БДСМ доверие должно быть на первом месте. Без этого никак.
+++
А я вам говорю что не должно его быть не то что на первом. На пятом
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
В БДСМ доверие должно быть на первом месте. Без этого никак.
**
Сейчас посыпятся диагнозы, что Вы инфантил и т.д.
Взяла поп-корн.))))
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
ICON
Вам лучше ещё и записывать
//-//-//
Вы себе сильно льстите, мне ваш опыт платных сессий в теме никогда не
пригодится, не надо его развивать на Тему в целом)
У нас очень разный взгляд на жизнь и образ жизни в целом)
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Если никому не доверять, то как соглашаться на полную/частичную фиксацию, как
ехать к кому то в квартиру, даже в простых отношениях как девушке давать раком,
если нет доверия?
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Спорные ситуации решаются путем переговоров, верхний не будет жертвовать своими
интересами ради нижнего, иначе нижний просто сядет ему на голову
+++
Более того.
Никто из людей не будет просто так, без крайней необходимости жертвовать ради
нас своими интересами.
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
И с другой стороны как нащупать верхнему ту грань, где можно, а где нельзя,
если сначала тебе нельзя, а потом - а что ты меня в *опу то не выебал...
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
Meowgli
наверное, потому что чаще всего она реально права))
//-//-//
Чёт не припомню такой ситуации)) А вот истерик помню много) Это так тематично и
мило для Верхней)
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
как девушке давать раком, если нет доверия?
***
Поэтому не стоит слушать советы мд-шников, что нижняя обязана делать клизмы))))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
I want no choice, 32 года
Санкт-Петербург, Россия
Если никому не доверять, то как соглашаться на полную/частичную фиксацию, как
ехать к кому то в квартиру, даже в простых отношениях
+++
Подстраховаться, когда вас фиксирует малознакомый человек.
Не параноить со знакомыми.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Old Scratch, 31 год
, Россия
как девушке давать раком, если нет доверия?
***
Поэтому не стоит слушать советы мд-шников, что нижняя обязана делать
клизмы))))
++
Он ДОВЕРЯЛ, а она без клизмы!!!
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Кроме "доверия" есть ещё осторожность, реализм и здравый смысл - этим наоборот
нужно усиленно пользоваться
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
ДОВЕРЯЛ, а она без клизмы!
***
Речь вроде о несанкционированном вторжении))
Был нормальный топик, ну что вы за люди)))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Если вы практикуете БДСМ
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Подстраховаться, когда вас фиксирует малознакомый человек.
Не параноить со знакомыми.
-+-
Это как можно подстраховаться?
Дано: незнакомый верх и две подруги.
Фиксируется одна подруга, дается по щчам другой и также фиксируется. В 2 раза
больше удовольствия садюге.
Или ок - ты берешь на страховку друга, идет экшон, друг в шоке и в один момент
сзади по башке верху тррррах...
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Такие уж мы люди ..)))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
I want no choice, 32 года
Санкт-Петербург, Россия
Подстраховаться, когда вас фиксирует малознакомый человек.
Не параноить со знакомыми.
-+-
Это как можно подстраховаться?
+++
Сказать подруге куда идёте и контрольно отзвонитьсы до и после.
Это открытие?
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Осталось подытожить, что никогда не угадаешь, когда в жопу трахнут))
Простите за оффтоп
|
|
|
Луч света в чОрном царстве))., 74 года
Москва, Россия
|
|
|
Актуальненько)))
Особенно для БДСМ /СМ
++
А БДСМ - это причинение вреда?
Я думала, что сие про кайф..
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
И это тоже, о том, что доверие это миф))) )))
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Сказать подруге куда идёте и контрольно отзвонитьсы до и после.
----
После того как в *опу выебли поздно отзваниваться...
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Луч света в чОрном царстве))., 40 лет
Москва, Россия
Актуальненько)))
Особенно для БДСМ /СМ
++
А БДСМ - это причинение вреда?
Я думала, что сие про кайф..
++
Вас коварно наебали)
|
|
|
Vadik, 38 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Марта, ты рассуждаешь как инфантилка. Есть не только чёрное и белое. Зачем
приплетать к доверию "ГАРАНТИРОВАНО"(с) и прочие странные сомнительные тезисы из
вашей головы, мне не понятно.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Мне кажется это только параноик будет строить отношения без доверия, где будет
подозревать постоянно, что его обманут, предадут, причинят вред, сольют
конфиденциальную информацию, обворуют и т.д.
Любой здравомыслящий человек понимает, что даже если ты доверяешь человеку, ты
не застрахован никогда на 100%, чтобы не получить удар в спину. Всякое может
случится, но это не мешает им создавать гармоничные доверительные отношения,
т.к. они умеют анализировать поступки и происходящее адекватно.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
I want no choice, 32 года
Санкт-Петербург, Россия
Сказать подруге куда идёте и контрольно отзвонитьсы до и после.
----
После того как в *опу выебли поздно отзваниваться...
++
А вы не за тем шли к незнакомому верху?
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Vadik, 35 лет
Абрамцево, Россия
Марта, ты рассуждаешь как инфантилка. Есть не только чёрное и белое. Зачем
приплетать к доверию "ГАРАНТИРОВАНО"(с) и прочие странные сомнительные тезисы
++++
Потому что если это негарантированно, то это и не доверие.
А дьявольская неопределённость)
Не спорьте.
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Icon BDSM, 35 лет
Киев, Украина
I want no choice, 32 года
Санкт-Петербург, Россия
Сказать подруге куда идёте и контрольно отзвонитьсы до и после.
----
После того как в *опу выебли поздно отзваниваться...
++
А вы не за тем шли к незнакомому верху?
-
Таки за романтикой, свечи, веревочки...
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Ева🐺 мб дело в том, что информация всегда должнв анализироваться
- соответствие действий словам?)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Мне кажется это только параноик будет строить отношения без доверия, где будет
подозревать постоянно, что его обманут, предадут, причинят вред, сольют
конфиденциальную информацию, обворуют и т.д.
+++
Вы опять видите что-то своё.
Вы так отчаянно хотите "доверять", что ваш мозг сопротивляется
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Любой здравомыслящий человек понимает, что даже если ты доверяешь человеку, ты
не застрахован никогда на 100%, чтобы не получить удар в спину.
+++
Это противоречие.
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Я что-то не припомню чтобы на СМ практики приходили без доверия.
Обычно пробивают за тебя так сказать по рекомендациям)
Исключение неофитки попадают на косорезов ну это было и будет.
Ведь мы думаем что думаем а оказывается ошибаемся)
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Любой здравомыслящий человек понимает, что даже если ты доверяешь человеку, ты
не застрахован никогда на 100%, чтобы не получить удар в спину.
+++
Это противоречие.
---++
Да даже любимый человек после 5и лет совместной может привезти сифак из команды,
а ведь уровень доверия - все входящие без защиты)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Вы поймите.
Это ваше "доверие" нужно в первую самому доверяющему, ему приятно и спокойно от
этого.
Вашему партнёру ваше доверие это дополнительный груз, а вы скидыванте
ответственность
|
|
|
Easy, 37 лет
Москва, Россия
|
|
|
Если никому не доверять, то как соглашаться на полную/частичную фиксацию,
...
С малознакомым лучше не соглашаться, а то получится как в истории, которую
рассказывал Вантала, где нижней на голову насрали. Когда вы верите, что вот
этот, хорошо знакомый, человек предположительно не насрет на голову - это и
есть доверие)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Стикс, 53 года
Минск, Беларусь
Я что-то не припомню чтобы на СМ практики приходили без доверия.
Обычно пробивают за тебя так сказать по рекомендациям)
+++
Вы описали НЕДОВЕРИЕ
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Ну, хорошо
Что такое доверие для каждого? Ощущение безопасности или что?
Бо ощущение, что каждый спорит о своём
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
С малознакомым лучше не соглашаться, а то получится как в истории, которую
рассказывал Вантала, где нижней на голову насрали. Когда вы верите, что вот
этот, хорошо знакомый, человек предположительно не насрет на голову - это и
есть доверие)
+++
Ахаха
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
Вашему партнёру ваше доверие это дополнительный груз, а вы скидыванте
ответственность (икона бдсм)
//-//-//
Думаю, на этом можно и закончить. Ржу.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Это противоречие
**
Объясните почему?
Попробую на пальцах объяснить, может дойдёт.
Ничего не мешает человеку, зная что есть риск погибнуть в ДТП, водить
автомобиль и ездить на транспорте.
Также и с доверием.
|
|
|
Prey, 21 год
Москва, Россия
|
|
|
Это роскошь, а не право
_
Ну наконец-то, именно из-за отсутвия доверия дормидонты удивляются почему
человек его не хочет ...почему нижняя к нему не бежит роняя тапки и ТД...при
этом, дорминаторв и в принципе такие люди, ждут, что им реально будут
доверять на все 100, что конечно, подразумевает под собой их полную власть над
низом и безнаказанность, вот что в теме подразумевается под доверием
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Old Scratch, 31 год
, Россия
Ну, хорошо
Что такое доверие для каждого? Ощущение безопасности или что?
+++
Гарантия благополучия :)
|
|
|
Easy, 37 лет
Москва, Россия
|
|
|
Согласна с Сидом, если я доверяю человеку - значит, я знаю его настолько
хорошо, чтобы с большой вероятностью предполагать, что он не украдёт мои вещи
и не выкинет меня из окна. Но вот, например, доверять настолько, чтобы
верить, что он никому не расскажет мой секрет - для меня нонсенс. Или, тем
более, чтобы верить, что он защитит меня / будет отстаивать мои интересы /
поможет в какой-то внештатной ситуации.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Это противоречие
**
Объясните почему?
Попробую на пальцах объяснить, может дойдёт.
Ничего не мешает человеку, зная что есть риск погибнуть в ДТП, водить
автомобиль и ездить на транспорте.
Также и с доверием.
+++
Вы описали "осторожность"
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Easy, 34 года
Москва, Россия
Согласна с Сидом, если я доверяю человеку - значит, я знаю его настолько
хорошо, чтобы с большой вероятностью предполагать, что он не украдёт мои вещи
и не выкинет меня из окна
+++
Это вы описали отсутствие паранойи
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Icon BDSM, 35 лет
Киев, Украина
++++++
Да причём тут недоверие?
Не придёт никто на см практику без недоверя.
Зачем мазохисту доверять свою шкурку без недоверя. Так не бывает ну если конечно
это не клинический случай)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Она доверяла.
Он нарушил табу.
Она сразу не ушла, потому что доверяла.
Она думала, он нет, никогда не нарушит, а он да.
Кто виноват?
Кто ошибся?
|
|
|
Easy, 37 лет
Москва, Россия
|
|
|
Это вы описали отсутствие паранойи
...
Ну значит для меня базовое доверие - и есть отсутствие паранойи) Более глубокое
доверие у меня есть разве что к своей маме)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Стикс, 53 года
Минск, Беларусь
Icon BDSM, 35 лет
Киев, Украина
++++++
Да причём тут недоверие?
Не придёт никто на см практику без недоверя.
+++
Любой нормальный человек. Придёт с долей недоверия
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Она доверяла.
Он нарушил табу.
Она сразу не ушла, потому что доверяла.
Она думала, он нет, никогда не нарушит, а он да.
Кто виноват?
Кто ошибся?
***
Несовпадение интересов
Вопрос только в том, как решить подобные ситуации, если не из ряда вон
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Вы поймёте что "зря доверяли" только после инцидента подрыва доверия
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Ну думаю, что если рили насрали на голову, то это не самое страшное, что
могло бы быть, в конце концов м.б. она не предупреждала, что это в табу.
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
А причем тут табу ? Это другая тема.
Читаешь анкету ну скажем госпожули а у нее указано у меня нет табу значит будь
готов что могут насрать на голову)))
Должны совпадать не только интересы но и табу тоже.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
:))) могут )))
|
|
|
Prey, 21 год
Москва, Россия
|
|
|
Apus доверие не является гарантом безопасности, чел нарушил
чужое табу, потому что ему доверились...
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Мне иногда в табу пишут только "иголки и кровь", говорю : точно это все ??? Лол
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Такой соблазн... )
|
|
|
Bes, 39 лет
Нижний Новгород, Россия
|
|
|
Правильно
Никому нельзя доверять
Верх и низ антагонисты
И отношения должны строиться на целенаправленном стремлении партнёров наебать
друг друга и ухватить своё
Гармония достигается лишь тогда, когда четко работает принцип "око за око"
"Ах, он сука кончить умудрился, тварь такая! Тогда и я сейчас кончу! Во что бы
то ни стало!"
)
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Ок, вот кейс - знакомлюсь с девушкой, договариваемся на некий регулярный интим
и верность, сдаем анализы, но никто не даст гарантии, что она где то еще не
ебется на стороне. Мы полагаемся на чужую добросовестность, без этого никак.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Bes, 37 лет
Нижний Новгород, Россия
Правильно
Никому нельзя доверять
Верх и низ антагонисты
И отношения должны строиться на целенаправленном стремлении партнёров наебать
друг друга и ухватить своё
+++
Только без наебать.
Я называю это сотрудничать
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
I want no choice, 32 года
Санкт-Петербург, Россия
Ок, вот кейс - знакомлюсь с девушкой, договариваемся на некий регулярный интим
и верность, сдаем анализы, но никто не даст гарантии, что она где то еще не
ебется на стороне. Мы полагаемся на чужую добросовестность, без этого
никак.
+++
Знакомлюсь и сразу договариваюсь.
Ну идиот, что тут скажешь
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Мы полагаемся на чужую добросовестность, без этого никак.
+++
Это полнейший идиотизм.
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Зачем мне знакомиться с человеком, если он не интересен?Далеко не каждое
знакомство имеет продолжение.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Если грубо, то можно новому знакомому так и сказать : какого хуя ты решил мне
доверять? Ты думаешь у меня нет своих интересов или тайн от тебя? Так вот есть.
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
можно новому знакомому так и сказать : какого хуя ты решил мне доверять? Ты
думаешь у меня нет своих интересов или тайн от тебя? Так вот есть
***
Плохой семейный психолог)))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Old Scratch, 31 год
, Россия
можно новому знакомому так и сказать : какого хуя ты решил мне доверять? Ты
думаешь у меня нет своих интересов или тайн от тебя? Так вот есть
***
Плохой семейный психолог)))
++
Нормальный. Своё доверие стремятся нам навязать всякие психопаты
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Золотая не даст соврать)
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Вы описали "осторожность
**
Нет, пыталась очередной раз донести, что с доверием к партнёру можно создать
гармоничные отношения, не взирая на "риск".
Какая может быть гармония в отношениях и близость без доверия?
|
|
|
I want no choice, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Конечно есть тайны и интересы, поэтому доверие строится на взаимном интересе,
вин-вин.
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Нормальный. Своё доверие стремятся нам навязать всякие психопаты
***
Ну, когда идёт обвинение в недоверии, то, думается, у многих подспудно
ощущение, что сейчас попытаются наебать
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Какая может быть гармония в отношениях и близость без доверия?
+++
Гармония и близость.
БЕЗ ДОВЕРИЯ. БЕЗ НЕДОВЕРИЯ.
Без этой инфантильной херни.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Доверие это роскошь, а не право.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Пока интересы совпадают, вы можете испытывать ИЛЛЮЗИЮ ДОВЕРИЯ
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
А что темачить без доверия это же псимазохизм темачишь и бздишь)
Это как для того кто боится высоты секс в строительной люльке на высоте)))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Стикс, 53 года
Минск, Беларусь
А что темачить без доверия это же псимазохизм темачишь и бздишь)
Это как для того кто боится высоты секс в строительной люльке на высоте)))
+++
Страх запускает механизмы возбуждения, плюс адреналин
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Спокойный как слон нижний, кому это надо вообще?
Нужен страх и драйв
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Кстати, этот момент я упустила.
Значит в бдсм это доверие мало того что не нужно, так ещё может напортить)))
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Любой нормальный человек. Придёт с долей недоверия
**
Нормальный человек согласится на экшен с доверием. Пусть его очень мало. Но оно
присутствует. И с годами его может быть ещё больше.
Без доверия никто и не пойдёт темачить.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Любой нормальный человек. Придёт с долей недоверия
**
Нормальный человек согласится на экшен с доверием. Пусть его очень мало. Но оно
присутствует.
+++
Что вас не убьют? Или в какой уверенности это выражается?
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Недоверие основная составляющая это страх а страх это пища для псисадиста и как
правило кайф для псимазохиста если не перейти границы.
Часто приписывают нарушение табу а это были не табу а страхи.
Табу это отвращение к чему либо .
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Да не бывает 100 доверия
Всегда остаётся вероятность, что все пойдёт не так
Другое дело, вопрос собственных опор, бо рассудком все контролить напряжно
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Что вас не убьют? Или в какой уверенности это выражается
**
Как минимум, в том что не покалечат и не убьют.
Почему многие новички приходят в клуб и там начинают темачить? Наверное потому,
что там легче довериться, зная насколько опасно нарваться на непубличного
неадеквата, который может умело "втереться в доверие".
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Да не бывает 100 доверия
Всегда остаётся вероятность, что все пойдёт не так
**
Марта пишет доверие это фейк. ))
Не понимаю этого вброса.
Люди вступающие в тематические взаимодействия хоть каплю доверия, но имеют,
иначе бы и не вступили.
|
|
|
Bes, 39 лет
Нижний Новгород, Россия
|
|
|
Люди вступающие в тематические взаимодействия хоть каплю доверия, но имеют,
иначе бы и не вступили.
****
Держи друзей близко к себе, а врагов ещё ближе
(С) Сунь Цзы
|
|
|
Сергей, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
Поэтому задача каждого человека выбрать себе в партнёры того, с кем ваши
интересы совпадают на 100%.)
= = = = =
В этих совпадениях на 100% обычно кто-то подстроился и утаил данный факт
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Часто приписывают нарушение табу а это были не табу а страхи.
Табу это отвращение к чему либо .
++
НЕТ
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Сергей, 35 лет
Москва, Россия
Поэтому задача каждого человека выбрать себе в партнёры того, с кем ваши
интересы совпадают на 100%.)
= = = = =
В этих совпадениях на 100% обычно кто-то подстроился и утаил данный факт
+++
Конечно.
Самое грубое наебалово
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Вообще если вы практикуете экстрималные практики то тут сложно без доверия тут
на грани.
Хотя я наверное клинический случай практиковал асфиксию и топление в свою
сторону без заморочек)
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
В этих совпадениях на 100% обычно кто-то подстроился и утаил данный факт
**
Согласна, когда люди пишут, что нашли свой идеал и на 100% совпадают это
иллюзия.)
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Ева🐺 разница семантики
Кто-то идёт на сессию, потому что уверен, что обойдётся без тяжёлых
последствий
Марта пишет про тех, кто категорично рассуждает, что ему-то точно не навредят
Вот имхо, прежде, чем спорить, иногда лучше спросить, че человек имеет в
виду
|
|
|
Луч света в чОрном царстве))., 74 года
Москва, Россия
|
|
|
Вас коварно наебали)
++
Хто?)
Для меня это кайф и только. У кого там как, я не знаю, любителей пострадать,
безусловно, очень много, но это их выбор).
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Почему многие новички приходят в клуб и там начинают темачить? Наверное потому,
что там легче довериться, зная насколько опасно нарваться на непубличного
неадеквата, который может умело "втереться в доверие".
+++
А зачем доверяться незнакомым людям вообще?
На публике темачить это забота о безопасности. Доверие здесь непричем
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Вот имхо, прежде, чем спорить, иногда лучше спросить, че человек имеет в
виду
++
Я же пост написала
|
|
|
Bes, 39 лет
Нижний Новгород, Россия
|
|
|
На публике темачить это забота о безопасности. Доверие здесь непричем
****
Темачить на публике - это эксгибиционизм
Или профессия
Это не про доверие, да
Но и безопасность тут ни при чем)
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Я же пост написала
***
Ну, тут уж извините))
На святое покусились, на сказки и единорогов))
Добро пожаловать во взрослую жизнь, motherfuckers))
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Bes, 37 лет
Нижний Новгород, Россия
++++++
Ну как бы тебе сказать за публичность.
Когда мы проводили пати мы с моей мазочкой практиковали иголочки нас не накрвало
а когда мы были одни кайфовали так что публичность наверное не наше было.
|
|
|
Боттомfantasy, 41 год
Обнинск, Россия
|
|
|
Доверие в социологии и психологии — открытые взаимоотношения между людьми (либо
между человеком и субъектом), содержащие уверенность в порядочности другого
человека (субъекта)
Суть. Ищите порядочных людей
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Bes, 37 лет
Нижний Новгород, Россия
На публике темачить это забота о безопасности. Доверие здесь непричем
****
Темачить на публике - это эксгибиционизм
Или профессия
Это не про доверие, да
Но и безопасность тут ни при чем)
+++
В контексте Евы я имела в виду
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
разница семантики
Кто-то идёт на сессию, потому что уверен, что обойдётся без тяжёлых
последствий
Марта пишет про тех, кто категорично рассуждает, что ему-то точно не
навредят
Вот имхо, прежде, чем спорить, иногда лучше спросить, че человек имеет в
виду
**
Написать доверие - это 100% фейк большая глупость, чтобы человек не имел в
виду.)
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
А да публичность была в табу до определенного момента.
Но это было не отвращение а страх это как у начинающего актёра перед
сценой)
Поэтому страхи ломаются табу нет.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Боттомfantasy, 39 лет
Нязепетровск, Россия
Доверие в социологии и психологии — открытые взаимоотношения между людьми (либо
между человеком и субъектом), содержащие уверенность в порядочности другого
человека (субъекта)
++++
И это самое понятие "порядочности" тоже очень размыто.
От "женитьбы после секса" и до "не насрала на голову"
|
|
|
Коля, 42 года
Королёв, Россия
|
|
|
У меня страх перед фиксацией, а друг в меня она войдёт против воли, да ещё
таким как у Изиды, я или помру или в лучшем случае попаду в больницу!
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Написать доверие - это 100% фейк большая глупость, чтобы человек не имел в
виду.)
***
А судьи кто?
Казалось бы, пишут донельзя простую мысль, о разделении и отсутствии проекций
своих интересов на чужие, но нет.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
А зачем доверяться незнакомым людям вообще?
**
Хотят взаимодействий. Отшельников не так уж и много.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Написать доверие - это 100% фейк большая глупость, чтобы человек не имел в
виду.)
+++
А вот это глупость. Не учитывать что человек имел в виду, хотя человек РАЗЖЕВАЛ
вам это в посте.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Казалось бы, пишут донельзя простую мысль, о разделении и отсутствии проекций
своих интересов на чужие, но нет.
+++
:)))
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Доверие в социологии и психологии — открытые взаимоотношения между людьми (либо
между человеком и субъектом), содержащие уверенность в порядочности другого
человека (субъекта)
Суть. Ищите порядочных людей
**
Там ещё ниже написано, что доверие основа всех социальных институтов и только у
нашей Марты доверие - это фейк.)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Давайте только не начинать к чему приводит доверие государству )))) это хуже,
чем первому встречному )
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Доверие это УВЕРЕННОСТЬ.
Уверенность в том, как поступит другой человек.
Это странно уже
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Запутаю вас.
Есть такая штука, как скажем так - фоновое доверие.
Например я лично доверяю всем, я не жду никакого говна даже от незнакомых
людей. По умолчанию я доверяю всем людям.
Но до определённого предела.
Чего и вам желаю
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
А вот это глупость. Не учитывать что человек имел в виду, хотя человек РАЗЖЕВАЛ
вам это в посте
**
Марта, так Вы именно так и поступаете часто, не учитываете, что человек имел
в виду, дорисовываете своё и потом либо диагнозы, либо несуразные выводы.
Далеко ходить не надо, была описана ситуация с Пчёлкой, где пишу, что
предполагаю безграничное доверие.
Я почему-то была уверенна, что Вы умеете хоть иногда понимать и анализировать
не буквальный текст.
Ежу понятно и очевидно, что безграничное доверие - это не то, что границ нет,
а сильная степень доверия, которая возникает в парах, где люди долго
вместе.
Но началось такое разжёвывание, что целый пост создали, теперь понимаю, что
проблемы для Вас с обработкой текста, который нужно понимать не буквально.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Доверие это УВЕРЕННОСТЬ.
Уверенность в том, как поступит другой человек.
Это странно уже
**
Уверенность? Это Вы сами изобрели это определение?
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Да)) как вы верно подметили мои проблемы)))
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Доверие в социологии и психологии — открытые взаимоотношения между людьми (либо
между человеком и субъектом), содержащие УВЕРЕННОСТЬ в порядочности другого
человека (субъекта)
Суть. Ищите порядочных людей
**
Там ещё ниже написано, что доверие основа всех социальных институтов и только у
нашей Марты доверие - это фейк.)
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Уверенность? Это Вы сами изобрели это определение?
+++
Ева, это неуважение к собеседнику
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
А зачем жанглировать словами близкими по значению слова разные а смысл
одинаковый)
|
|
|
Old Scratch, 34 года
Вождь Пролетариата, Россия
|
|
|
Стикс это херня))
Они как-то 1.5 недели уважение все обсуждали и срались все на тему, что это
такое
Вот боюсь, как бы с доверием так не вышло)))
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
А зачем жанглировать словами близкими по значению слова разные а смысл
одинаковый
**
Стикс, может ещё фразеологизмы отменить?) Ну так чтобы споров не было и легко
доходило.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Например я лично доверяю всем, я не жду никакого говна даже от незнакомых
людей. По умолчанию я доверяю всем людям.
Но до определённого предела
**
Вроде то же самое, Вы писали и о уважении к людям.
|
|
|
Стикс, 56 лет
Минск, Беларусь
|
|
|
Old Scratch, 31 год
, Россия
++++++
Полное доверие это передача прав движемого и недвижимого имущества )))
Но всегда присутствует НО поэтому это утопия.
А спорить можно до бесконечности .
И чисто имхо я не парюсь по поводу доверия если мне нужно получить я не буду
возлагать ответственность на другого человека ибо это нужно было мне прежде
всего.
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
И чисто имхо я не парюсь по поводу доверия если мне нужно получить я не буду
возлагать ответственность на другого человека ибо это нужно было мне прежде
всего.
++
Вот именно
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Например я лично доверяю всем, я не жду никакого говна даже от незнакомых
людей. По умолчанию я доверяю всем людям.
Но до определённого предела
**
Вроде то же самое, Вы писали и о уважении к людям.
+++
Вполне возможно
|
|
|
Та самая Харли, 34 года
Минск, Беларусь
|
|
|
И чисто имхо я не парюсь по поводу доверия если мне нужно получить я не буду
возлагать ответственность на другого человека ибо это нужно было мне прежде
всего.
++
Вот именно
//-//-//
ICON
Что вот именно??))) - Вас же парит тема доверия. И доверие для вас почему-то ещё
= ответственность.
Можешь просто страх любой ответственности?))
Вашему партнёру ваше доверие это дополнительный груз, а вы скидыванте
ответственность (икона бдсм)
Чёт запутались вы) |
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
con BDSM, 35 лет
Киев, Украина
Да)) как вы верно подметили мои проблемы))
**
Это наверное сон. ))) Неужели теперь на что-то конструктивное, мы больше не
услышим эти - ракушки, слепые котята, тупицы и т.д.?)
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Например я лично доверяю всем, я не жду никакого говна даже от незнакомых
людей. По умолчанию я доверяю всем людям.
Но до определённого предела
**
Вы у Олд Скрэтч пишите, что доверие - это сочетание жадности и глупости. Это
избыток этих качеств позволяет Вам доверять всем?
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева, 34 года
Абрамцево, Россия
Например я лично доверяю всем, я не жду никакого говна даже от незнакомых
людей. По умолчанию я доверяю всем людям.
Но до определённого предела
**
Вы у Олд Скрэтч пишите, что доверие - это сочетание жадности и глупости. Это
избыток этих качеств позволяет Вам доверять всем?
+++
Вы не понимаете нюансов, поэтому часто садитесь в лужу.
Я написала что доверяю людям, в плане что не жду от них говна.
А не в плане ожидания опеки или заботы.
Вы вообще не ощущаете оттенков.
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Вы не понимаете нюансов, поэтому часто садитесь в лужу
**
Марта, о том, что Вы часто садитесь в лужу от додумывать, это я Вам недавно
сказала.
Ну хоть могли бы что-то новое придумать, а не то, что я Вам сказала.)))
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
* от додумывания
|
|
|
Icon BDSM, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Ева. Вы немного слабоваты в логике, поэтому не можете уловить ход моих мыслей .
Просто
|
|
|
Ева🐺, 37 лет
Абрамцево, Россия
|
|
|
Так и знала, что снова пойдёт обесценивание.) По-другому тут пока не
научились.)
|
