Верх, низ и манипуляции. 1
Добрый вечер всем кто не в бане :)
Вот это интересная тема. Для тех, кто достаточно тематически подкован, чтобы
не путать Верх и низ.
Для начала надо принять к сведению, что любые манипуляции это автоматически
нижняя опция.
Манипулировать вынужден тот, кто слабее. Тот, кто не может диктовать свою волю
- кто не может доминировать открыто.
Например, классический пример манипуляции - патриархальная шутка про "мужчина -
голова, женщина - шея". Женщина здесь вынуждена манипулировать потому что у нее
меньше прав и меньше рычагов воздействия, приходится использовать
хитрости.
Это общее универсальное правило. В семье, в любви, в войне и в бизнесе.
Манипулирует тот, кто слабее.
Тот, кто сильнее - диктует условия.
В случае БДСМ отношений точно такая же ситуация.
Когда вы видите что типа Верх МД (типа ЦМ) пытается как-то наебать потенциальную
нижнюю - показаться милым парнем, подстроиться снизу, создать у нижней какие
то иллюзии и тп - знайте, это не Верхний, потому что он изначально занимает
позицию слабого.
Опытные нижние плюются от таких "Верхних".
То же самое в ФД. Верхняя, выступающая не с позиции силы, не доминирующая
откровенно и прямо - теряет свою позицию.
Псевдоверхние в Фемдоме это обычные женщины, наученные сексуальным
манипуляциям.
Любой опытный нижний раскусит такую "Верхнюю" и потом ей не позавидуешь...
А почему...?
Далее будет.
Может быть.
IconBDSM
2024
Добавить комментарий
|
|
⚡ ИСИДА АСТАРТА ⚡, 46 лет
Москва, Россия
|
|
|
Вечерочка. Вот молодых девушек когда научат азам уоммуницирования с верхними уже
опытным? Школу какую-то про уважение и умение работать в коллективе
Иногда ну вот до смешного. Спрашиваешь фото, а на том конце провода пишут : Ты
меня что ли будешь оценивать ?
Или: пусть твой друг напишет мне сам.
Блять
Да, я. И пишу ей я, а не друг 😂 капец иногда просто, как из клеток
выпустили. А может и так, просто общения адекватного не встречали
|
|
|
Отец Водий, 44 года
Хельсинки, Финляндия
|
|
|
Манипуляторы и впрямь слабые, но хитрые. Сильный человек всегда воюет с
открытым забралом
Манипуляторы во многом мне напоминают детей, такое же поведение с целью
вышибить из оппонента эмоции либо матресурс.
А абъюзеров с газлайтерами вообще нужно ногами фигачить, здесь их пруд пруди..
|
|
|
Ника, 46 лет
Екатеринбург, Россия
|
|
|
Странно, я тут не в бане)
Снизу тот, кому больше надо. Манипуляции - следствие. Потому и Верх, нет-нет,
да и даст иной раз слабину, с определённым нижним/ей. Когда сильно резонирует.
|
|
|
Отец Водий, 44 года
Хельсинки, Финляндия
|
|
|
А нижний типа такой сидит и ждет, чтобы верх "дал слабину". Чтобы что?
Нафиг вообще тогда такие отношения
|
|
|
⚡ ИСИДА АСТАРТА ⚡, 46 лет
Москва, Россия
|
|
|
Отец Водий, 43 года
Хельсинки, Финляндия
А нижний типа такой сидит и ждет, чтобы верх "дал слабину". Чтобы что?
Нафиг вообще тогда такие отношения
....
Это точно. К тому же в отношениях Это равность и условное верхнее и нижнее
совершенно в ином ключе, приятном. Сценарии в любви самые сильные.
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Для начала надо принять к сведению, что любые манипуляции это автоматически
нижняя опция.
Манипулировать вынужден тот, кто слабее. Тот, кто не может диктовать свою волю
- кто не может доминировать открыто.
Манипулирует тот, кто слабее. итд.
Вовсе необязательно. Просто это обычно реализуется "закулисным образом", имеет
такую форму влияния или контроля над другим человеком/людьми. Не все хотят
открыто диктовать свою волю, выбирая не "явную", а "тайную" власть, скажем
так. Или это может чередоваться.
Вот например Фантомас, любимый в детстве к/ф с любимым актером Жаном Маре, -
он, Фантомас, по-вашему, был "слабым"?)
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
"Доминировать" - да, это в более открытой/грубой форме преобладать,
господствовать, диктовать свою волю, "продавить". Порой, это не всегда
срабатывает, тем более если другая сторона тоже "не слабая". Поэтому нередко и
прибегают к такой "закулисной" форме, что также может быть с позиции силы.
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Вообще, мужчины доминируют более открыто, а женщины по-своему имеют свою
"власть" над мужчинами)
|
|
|
Кибела, 74 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
нижний типа такой сидит и ждет, чтобы верх "дал слабину". Чтобы что?
Нафиг вообще тогда такие отношения
+++
В случае конфликта интересов, а он есть практически всегда, есть элемент
борьбы где нижнему указывают на его место)))
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
"Манипулировать" - тоже уметь надо, это сложный психологический прием.
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
И человек вовсе не обязательно "вынужден(а) манипулировать". Просто он(а) сам(а)
может выбрать так, потому что так просто больше нравится, как эдакая "игра")
|
|
|
Отец Водий, 44 года
Хельсинки, Финляндия
|
|
|
Кибела
Так можно же всегда договориться, сесть и обсудить начистоту, чай не
груднички. Я как раз об этом и писал.
Этим и бесят созики, созависимые. Они будут драться, фигачиться на
сковородках, вызывать милицию, но чтобы проанализировать и завершить
отношения, не не слышали
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Если что, мой ответ был написал безличностно кого-либо и также попрошу не
проецировать его ни на кого, как у нас тут любят) Дневниковцы зачастую не могут
обсуждать что-либо в отрыве от присутствующих и неизменно говорят о личном
опыте, или записывают обсуждаемое в личный опыт собеседника итд.; проецируют
любую тему и ответы в ней на всех - на ее автора, на отвечающих, на себя,
обижаясь на это и эмоционально реагируя)
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
"Доминировать" - да, это в более открытой/грубой форме преобладать,
господствовать, диктовать свою волю, "продавить". Порой, это не всегда
срабатывает, тем более если другая сторона тоже "не слабая". Поэтому нередко и
прибегают к такой "закулисной" форме, что также может быть с позиции силы.
++
Нет. Не может
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
Вообще, мужчины доминируют более открыто, а женщины по-своему имеют свою
"власть" над мужчинами
+++
Чушь
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
И человек вовсе не обязательно "вынужден(а) манипулировать". Просто он(а) сам(а)
может выбрать так, потому что так просто больше нравится, как эдакая
"игра")
++
Нет. Это самообман.
Манипулировать вынужден тот кто находится в слабой позиции.
|
|
|
Отец Водий, 44 года
Хельсинки, Финляндия
|
|
|
Нормальные, личностно зрелые женщины не манипулируют, они наравне, создают
синергию
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий написал 10 бредовых комментариев вместо того чтобы ПОНЯТЬ СМЫСЛ ПОСТА
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Отец Водий, 43 года
Хельсинки, Финляндия
Нормальные, личностно зрелые женщины не манипулируют, они наравне, создают
синергию
+++
Они хотя бы имеют выбор.
Они могут манипулировать сознательно или отказаться от этого - находясь в слабой
позиции.
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Находясь в сильной позиции они диктуют свои правила
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Кто здесь спрашивал почему я повторяю по сто раз
😂
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
ICON
Вы сейчас занимаетесь манипулированием)
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
ICON, 36 лет
Киев, Украина
Находясь в сильной позиции они диктуют свои правила
Добрый вечер всем кто не в бане :)
ведите себя хорошо, и пишите правильно а то забаню ))) ... хорошая сильная
позиция )))
|
|
|
Lambert, 74 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Добрый вечер всем кто не в бане :)
ведите себя хорошо, и пишите правильно а то забаню ))) ... хорошая сильная
позиция )))
__
Это как раз пример манипуляции, не противоречащий позиции силы.
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
Миша
"Для начала надо принять к сведению, что любые манипуляции это автоматически
нижняя опция. "
|
|
|
Lambert, 74 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Lambert
"Для начала надо принять к сведению, что любые манипуляции это автоматически
нижняя опция. "
__
И это манипуляция. )) Просто избирательная. Не для каждого.
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
Миша
манипуляция манипуляции манипуляции
понятно, что тут непонятного )))
|
|
|
Ника, 46 лет
Екатеринбург, Россия
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 43 года
Нью-Йорк, США
ICON, 36 лет
Киев, Украина
Находясь в сильной позиции они диктуют свои правила
Добрый вечер всем кто не в бане :)
ведите себя хорошо, и пишите правильно а то забаню ))) ... хорошая сильная
позиция )))
**"
Красавчик🤝
|
|
|
Катико, 29 лет
Краснодар, Россия
|
|
|
Мне кажется, манипулировать в принципе можно любым. Человек может даже не
понимать или не сразу понять, что он(а) вовлечем в какую-то "игру". По-моему,
многие просто не осознают, что такое манипулирование и в каких формах оно может
проявляться, если за это берется опытный и искуссный манипулятор, мастер этой
"игры''. Кто-то например любит играть покер, как я. Кто-то любит так
вот "играть" людьми (или может он(а) в разведке работает, тоже как пример). И,
поверьте, это не что-то грубое, топорное, как "дешевый троллинг" на
сайте.
А вот доминировать, преобладать открыто можно не над любым. Только над
определенным типом людей. Даже в BDSM Ds - это лишь одно из направлений в Теме.
Что еще называют межличностными отношениями добровольного (вне зависимости от
формы и "этической основы") неравноправия. То есть, необходимо, чтобы
доминируемый сам хотел этого и чувстровал себя в своей роли комфортно. Чтобы это
было - Ds. Как и Доминант, ибо если он станет доминировать над тем, кто этого
не хочет и чувствует себя некомфортно, то и самому Доминанту будет некомфортно
в таких отношениях.
Просто мнение. Никого не одобряю/не осуждаю/не призываю к чему-либо итп. Просто
для объективности, чтобы это не преподносилось только под одним углом зрения.
|
|
|
Катико, 29 лет
Краснодар, Россия
|
|
|
Зай🐇Атс Приходящий
Это было просто к слову, к примеру. Не думаю, что будет тактично развивать и
обсуждать этот оффтоп в чужом дневнике. Возможно как-нибудь создам свою тему об
этом. Скажу только, что я играю не так давно, я не покер-про и даже не
покер-рег, больше люблю турниры и офлайн "живую игру" (в покер клубе в Сочи),
а не онлайн. И да, я в небольшом плюсе, веду учет всех игр, позже стараюсь
разбирать сложные раздачи в ии-солвере, чтобы лучше освоить игру.
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
Катико
а почему нет, у нас тут все обовсем говорят )
правда в дневнике могут забанить, а вот с какой позиции уже будет вопрос )
|
|
|
свирепка, 74 года
Москва, Россия
|
|
|
Заяц- Фас)
|
|
|
Катико, 29 лет
Краснодар, Россия
|
|
|
Зай🐇Атс Приходящий
Лучше все-таки вернуться к теме обсуждения. Хотя по ней я уже в общем-то тоже
высказалась. Не думаю, что слабый человек сможет манипулировать другими людьми,
их сознанием, действиями, управляя ими.
"Служебный заяц" - это интересно:)
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
Катико
Вот я о том же, если увидите "служебного зайца", сразу покупайте лотерейный
билет или играйте в покер по крупному, удача ваша
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
ICON
Вы сейчас занимаетесь манипулированием)
+++
Нет.
Я навязываю свое мнение открыто
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
По-моему, многие просто не осознают, что такое манипулирование и в каких
формах оно может проявляться, если за это берется опытный и искуссный
манипулятор, мастер этой "игры''. Кто-то например любит играть покер,
как я.
+++
Блеф. Это имея слабые карты манипулировать теми кто имеет возможно сильные
карты. Все то же
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Я навязываю свое мнение открыто.
И как успехи, получается?)
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 43 года
Нью-Йорк, США
ICON, 36 лет
Киев, Украина
Находясь в сильной позиции они диктуют свои правила
Добрый вечер всем кто не в бане :)
ведите себя хорошо, и пишите правильно а то забаню ))) ... хорошая сильная
позиция )))
++
Именно так
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
Я навязываю свое мнение открыто.
И как успехи, получается?
+++
Да
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Катико, 28 лет
Краснодар, Россия
Мартовский Зай🐇Атс
Лучше все-таки вернуться к теме обсуждения. Хотя по ней я уже в общем-то тоже
высказалась. Не думаю, что слабый человек сможет манипулировать другими людьми,
их сознанием, действиями, управляя ими.
+++
Сильный человек использует другие инструменты
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Не думаю, что слабый человек сможет манипулировать другими людьми, их
сознанием, действиями, управляя ими.
Согласен с вами. Прежде всего, человек должен обладать умом, причем очень
изощренным умом. Что вовсе не обязательно для того, чтобы просто "продавить"
доминированием. Как у приматов, где необязательно быть самым умным, и даже
самым сильным, достаточно быть самым наглым)
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Смотрите. Слабый человек - манипулируя - может видеть себя таким кукловодом,
дергающим за ниточки.
Это иллюзия.
Дергать за ниточки можно только из сильной позиции когда вы хозяин куклы.
Манипулятор выглядит так только в своих иллюзиях.
В реальности он даже не может сказать прямо что ему надо
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
Не думаю, что слабый человек сможет манипулировать другими людьми, их
сознанием, действиями, управляя ими.
Согласен с вами. Прежде всего, человек должен обладать умом, причем
+++
Дети отлично манипулируют мамой без всякого ума
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Миша
У вас, кстати, был хороший пост выше про манипулировиние с позиции силы и
чтобы люди верили манипулятору, что завладевает их созданием итд. Начал читать,
потом отвлекся, ну а потом смотрю уже нет поста.
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
Lambert
У вас, кстати, был хороший пост выше про манипулировиние с позиции силы и
чтобы люди верили манипулятору, что завладевает их созданием итд.
+++
То есть манипулятор нуждается в том чтобы ему верили. Где здесь сила?
Сила убеждения?
Так это уже не манипуляция- убедить человека это другое.
|
|
|
Lambert, 74 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Lambert
У вас, кстати, был хороший пост выше про манипулировиние с позиции силы и
чтобы люди верили манипулятору, что завладевает их созданием итд. Начал читать,
потом отвлекся, ну а потом смотрю уже нет поста.
__
Юрий
я решил не умничать. тем более, там был только копипаст с сайта о психологии |
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
«ведите себя хорошо, и пишите правильно а то забаню ))) ... хорошая
сильная позиция )))
++
Именно так»
возможность банить это возможность использовать инструмент, а без инструмента
какова была бы сила позиции )
если что «я ленина видел» 😇
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
возможность банить это возможность использовать инструмент, а без инструмента
какова была бы сила позиции )
++++
Сила и складывается и из всех доступных инструментов.
Вон золотая никого не банит, это слабее позиция
|
|
|
Юрий, 34 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Имхо, банить - это как раз слабая позиция, словно человек кого-то чего-то
боится, других людей, их сказанных слов. Сильная - это игнор, стоическая сила
безразличия.
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Юрий, 33 года
Санкт-Петербург, Россия
Имхо, банить - это как раз слабая позиция, словно человек кого-то чего-то
боится, других людей, их сказанных слов. Сильная - это игнор, стоическая сила
безразличия.
+++
У вас все с ног на голову.
"Терпила" у вас сильная позиция 😂
Сила это распоряжаться местом на своей территории как угодно. И в первую очередь
это выгонять врагов со своей территории - банить
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Многие люди путают силу и слабость.
Но в бдсм это делать чревато последствиями
|
|
|
Мартовский Зай🐇Атс, 45 лет
Нью-Йорк, США
|
|
|
"Сила и складывается и из всех доступных инструментов.
Вон золотая никого не банит, это слабее позиция"
бан всех неугодных и друзей неугодных в своем топике/ах имеет в "рунете"
название отлитое в граните : "анальное огораживание"
|
|
|
ICON, 38 лет
Киев, Украина
|
|
|
Терпеть оскорбления от незнакомых неценных людей - слабая позиция
|
|
|
Кир, 41 год
Екатеринбург, Россия
|
|
|
Манипуляция, особенно тонкая манипуляция - это ведь тоже не каждый может, как
и доминировать. Это в психологии как высшая математика в математике. Таким вещам
учили раньше в высших школах КГБ, например, по подготовке специалистов, втч
женщин на особые задания, таких специфических кадров. И это вовсе не "слабая
позиция", вы заблуждаетесь, ох как заблуждаетесь, если всерьез так полагаете.
|
