дяденька, а чо вас с бэдэшными хотелками в Дс понесло?
разберитесь что к чему и меняйтесь своим эро тихонечко да и все.

Если перевести написанное на русский, с интересом прочту.

Мне кажется, Вы сами себе противоречите.
Если "итак ясно", что Вы без всяких договоренностей нижний и это Ваша сущность, то по логике должно быть не менее ясно, что она во всем Верхняя и может требовать что угодно - но Вас это почему-то возмущает)

Надеюсь, Вы согласитесь, что сабмиссив по своей сущности сабмиссив, но он не сабмиссив для каждой, назвавшейся Доминой. А значит, договариваться-таки придется, что Вы хотите служить именно этой даме, а дама в свою очередь на это согласна. Люди договариваются о вступлении в отношения, будь они хоть игровиками, хоть самыми что ни на есть тру. По Вашей логике, неигровая Домина должна подчинять всех без разбора, что ли?

"Вы ИТАК нижний и итак ясно, что вы будете подчиняться и по ходу отношений, выясните..." - корень всех Ваших печалей. Согласились подчиняться, а по ходу отношений выяснили, что интересы у Вас с Верхней разные - а кто, спрашивается, виноват? Кто мешал все выяснить до того, как согласились подчиняться этой Верхней?

Причем по существу Ваших претензий я с Вами полностью согласна. Глупо и нелепо считать, что нижний что-то должен, потому что он нижний, а она Аспажа. Власть Верху дает низ, именно так и никак иначе (иначе просто не БДР и не Тема). И дает он ее как раз именно с помощью "передачи прав", поэтому я теряюсь, чем она Вам так не угодила) То, что некие неадекватные аспажи сходу требуют у Вас, чтобы Вы отказались от права на реализацию своих желаний - так это проблема в аспажах, а не в передаче прав.

Тут можно привести аналогию с практиками. Есть интересы, есть табу. В Д/с передача прав играет фактически ту же роль - вот здесь я согласен подчиняться, а вот здесь не согласен. Вы настаиваете на своем праве на удовлетворение эротических желаний, и не готовы передавать права "во многих сферах жизни" - отличная, внятная позиция. Согласна с рысЬ ☥, она скорее БД-шная, но это мое имхо, я не могу знать, чего Вы на самом деле ищете.

А вот за незаслуженно обиженную передачу прав - обидно)

рысЬ,

разве я писал, что нет Дс?..

дело в том, что я и не дяденька вам,
(справедливости ради, отмечу, что внешне выгляжу гораздо моложе ваших ровесников)

и второе, более важное то, что если вы хотите понять тео, о чём кто либо говорит, то вы для начала задайте вопрос "а что он имел ввиду?"-

это конструктивнее, чем сделать свои выводы навскидку, как бы увидев и просканировав в миг:)

ваше шестое чувство, девочка, которое вы отметили в анкете, не объяснит всего и прежде чем сказать свои выводы- выслушайте хотя бы.

Мелисса,

Дс- это состояние взаимоотношений Домины и саба, при которых происходит РАВНОПРАВНОЕ и взаимное энергетическое сближение при выяснении обоюдного совпадения предпочтений БД-практик и личностной симпатии.

общая цель- ЕРЕ, достигается не передачей прав:))

ну поймите, сабмиссив итак подчиняется..не потому что "так надо" или он " принял решение" или "передал права". а по своей ЕСТЕСТВЕННОЙ предрасположенности и желанию подчиняться, которое в нём УЖЕ заложено.


если встречаются Верхняя и нижний, то оба итак понимают, кто и что будет делать, если оба выразили все свои желания.

к чему это нелепое высокопарное выражение:
"передача прав"...??

Верхняя ничего не требует, а просто доминирует согласно своим и нижнего, обговоренным заранее предпочтениям, табу и это не игра, а их естественное поведение.

а когда говорят о некоей " передаче прав", то имеют ввиду, право на доминирование Верхней при согласии нижнего. Не более.

Но почему я этот вопрос затронул?

потому что тут частенько, домины со стажем, поговаривают о том, что если нижний "подписался" на подчинение, то мол, права теперь у Верхней и она сама всё решит и что ему делать и как..и что хотеть, а его, мол, "рабское счастье"- в безоговорочном послушании и подчинении и собачьей радости по любой прихоти и преданного признания всех её взбалмошных капризов. Якобы тру- раб, должен считать сам факт принадлежности госпоже- счастьем и высшей целью- угождение ей, ценой всего себя, без остатка, (о, как возвышенно! дивно сие!)

а иначе- он имеет право снять ошейник!

какое ЛИЦЕМЕРИЕ! вздорный Пафос! Изысканная Чушь!:)

нижний подчиняется не потому что "права передал",
а потому что ему нравится и хочется подчиняться.

но есои захотела его верхняя выпороть, а он, собака отказался, то это значит, что ему не в кайф сейчас, и следовательно и ей кайфа быть не может пороть его безрадостного и не в настроении.

Дс- это состояние взаимоотношений Домины и саба, при которых происходит РАВНОПРАВНОЕ и взаимное энергетическое сближение при выяснении обоюдного совпадения предпочтений БД-практик и личностной симпатии. (с)

Чем Д/с в Вашем понимании отличается от БД? Я сама сторонник эгалитарного Д/с, но в Вашем определении я вижу только БД, увы

Мелисса,

БД- это практики, и ваниль тоже их применяет, мы уже мусолили это давно и невесть сколько.

но ваниль ещё покусилась на Дс, указывая на некую "передачу прав",
и многие на это попались, не понимая сути.

не, я не говорю, что они такие-сякие, з
просто если разобраться, то Дс- отношения отражают девиационные сущности двух индивидуумов: домины и саба.

для меня не может быть, чтобы я доминировал. Это меня не вдохновляет.
И встретив Верхнюю, сумевшую повлиять на меня, я попадаю в сферу её влияния и неспособен сопротивляться, а потому, я попадаю в режим Дс, но "с"- всегда во мне.

Это "с" не происходит при какой то "передаче прав" потому что в реале, зная мои слабости, предпочтения, мои "точки" и "кнопки", вы можете воспользоваться, почувствовав власть своего "Д" в отношении меня, и можете легко заставить по- крайней мере, поцеловать вам ноги. Вы то, например, будете знать что я футфетишист.

так моя сабмиссивность проявится, а ваша доминантность тоже.

а БД ванили, может быть к примеру:
Маша говорит Саше: " А давай ИГРАТЬ в госпожу и раба! Будешь мне целовать ножки, а я купила, смотри, миленькие розовенькие наручники в секс-шопе и плёточку и буду тебя " наказывать"! Ррр!..мой сладенький, иди ко мне..." - и дальше по сценарию, две ванильки БД-эшатся- тешатся,

но Дс-а то и нет..поиграть..пощекотать нервишки и отшлёпать слегка ..для затейливости.

Подчинение не равно передаче прав. Передача прав распространяется за пределы спальни. А подчинение может быть, например, только сексуальным и не затрагивать остальные сферы жизни: карьеру, питание, общение с другими.

Если я подчиняюсь, не значит, что я позволю Верхнему решать за меня, как мне жить.

Я поняла, в чем наши разногласия.
Я согласна, что БД - это вопрос договоренности, это исполнение определенных ролей ко взаимному удовольствию, а Д/с - это настоящее отношение к человеку и к своей позиции в отношениях, то что Вы называете "сущностью", т.е. это не вопрос договоренностей.

Но! при всем при том, что я Верх, и, предположим, я встретила сабмиссивного партнера и мы друг другу подошли - я не стану пользоваться тем, что он "неспособен сопротивляться" и не стану заставлять целовать мне ноги. Я считаю это неправильным и недопустимым. Насилием над личностью, если хотите... А я по натуре не насильник... И передача прав для меня - это момент ярко выраженного согласия со стороны нижнего (который не может сопротивляться, но мне нужно дополнительное подтверждение), после чего мои действия перестают быть насилием и становятся "по взаимному согласию". Но это никак не значит, что это возникает вдруг и на ровном месте, без всяких причин. Отношение Верх/низ формируется "до", а не возникает "в момент" передачи прав. Но пока нижний не скажет "можно" - я пальцем не пошевелю, чтобы им как то управлять.

Вы предпочитаете говорить "она сумела на меня повлиять", я называю это "признал своей Верхней". Вы предпочитаете, чтобы Домина на Вас просто "влияла, зная точки и кнопки", я предпочитаю четко оговаривать с нижним, что для него допустимо, а что нет. Я встречала точку зрения, что все, о чем люди договариваются, доминирование с согласия нижнего и т.п - это все игра и не "по настоящему". На что всегда возражаю, что люди много о чем договариваются - вступить в брак, работать на работе - так что это не критерий. О взаимоотношениях людях договариваются, а чувства приходят сами) И вот желание подчиниться - это чувство, а отношения с человеком, к которому это чувство возникло, уже может быть предметом договоренностей (как в моем случае), а может и не быть (как в Вашем), но на наличие и "настоящесть" чувств это не влияет.

Lex, кхе..

передача прав - это овеществление, реализация и подчинения и сабмиссивности. их какбэ ощущать маловато. нужно что-то конкретно проявляемое. и вот с точки зрения доминирования и подчинения, передача прав - то что нужно.

БД - это не игровики, в сущности. это та же честная сабмиссивность и передача прав, что в Дс, только ограниченная по времени сессией и в пределах четко обозначенных границ. потому что мотивации не те, что в Дс. БДшникам нужно из сабмиссивности и доминантности возвращаться. они там отдыхают, расслабляются и компенсируют. реализовали потребность и назад.

игровики - это примазавшиеся к теме ванильки, не нужно путать )) которые и в сабмиссивность играют, потому что им так кучерявее и интереснее. не потому, что есть потребность, а потому что просто скучно. чувствуете разницу?

Дс - та же передача прав, только на все время отношений. поэтому и ограничений меньше. потому что _отношения_ и все прочее апсолютное доверие. поэтому нельзя во время сессии бубнить «да, хозяйко», а после сессии требовать свою маскулинность и право принимать решения взад. Верхняя главная навсегда, а не только на время, пока страпон надет. и сабмиссиву от этого ха-ра-шо. не только во время еротического обмена, а всегда.

ликбез закончен. избу-читальню прикройте за собой ))

Если я подчиняюсь, не значит, что я позволю Верхнему решать за меня, как мне жить.(c)

многим нравится, что верх решает, но ошибочно считают, что это передача прав.
вроде логично: у низа есть право что-то сделать, но он ПОЗВОЛЯЕТ верху решать за себя.

это называют "передачей прав", однако,

согласие низа не означает "передачи прав", потому что низ может и не дать, в другой раз согласии.

всё Добровольно и всё- ПО СИТУАЦИИ, по ходу жизненных событий.

чуткий верх, ДОЛЖЕН чувствовать, что нижний хочет подчиниться и его "цепляет" это на данный момент.

Мелисса,

а всё проще ..)

тут достаточно увидеть готовность нижнего на подчинение вам, и не думаю, что опытной домине надо спрашивать разрешения на какое то действие нижнего, если она отлично видит и чувствует его,

и тогда, она и без всяких там "передач прав", может и с силой принудить низа, зная и видя БЕЗ СЛОВ, ( невербальная коммуникация),

и с другой стороны, в ответе для рысЬ - и вам ответ:

нельзя во время сессии бубнить «да, хозяйко», а после сессии требовать свою маскулинность и право принимать решения взад. Верхняя главная навсегда, а не только на время, пока страпон надет. и сабмиссиву от этого ха-ра-шо. не только во время еротического обмена, а всегда (с)

рысЬ,

в чём главная то?)

если у нижнего есть помимо постели и быта- сферы, в которых он и без верхней ориентируется,
и более того, ей туда и нос сувать НЕПОЛОЖЕНО!

она верхняя- в их личных отношениях, не затрагивающих его социальные, профессиональные отношения.

например, если жена- Верхняя, то она не может на людях приказывать ему, подрывая его авторитет, чтобы люди говорили, что он "подкаблучник".

а ДОЛЖНА вести себя послушно, тихо и кротко,
а муж будет Главным и на людях и во многих семейных вопросах.

Абсолютно убеждён, что многие верхние, ищущие нижних для тематического брака ( лично я неприемлю сессионные дс и лс -только брак) хотят не тряпку и шлюшку, а Мужчину, верного, любящего, единственного и опору и поддержку и того, кто будет принимать главные решения, а она- поддерживать и помогать, как женщина, хозяйка и мать.

И мужеподобные домины, похожие на злых боксёров, рявкающие, оруще- визгливые истерички,
лезущие за какими то "правами" в жизнь ненавистного им "ничтожества" - это тухлый вариант!

так то!

вот вам ликбез, рысЬ-

в МОЕЙ избе- читальне, могу вам " передать права" на бережное стирание пыли с полок и книг.

:)))