как вы все хорошо разложили.... вот читаю некоторых нижних, ту же Эльзу (и не только0и чувствую- что-то не то... . чувствую, а словами выразить не могу.) действительно весь "БДР в голове Дома, а не в моей голове...." в моей голове, как принявшей дс отношения нет никаких бдр.....есть только надежда и вера в Дома.

йтинг: 633
Ри, 34 года
Москва, Россия
Добровольный отказ Сабмиссива от БДР -это ДС.
*тяжело вздохнула*
Очень огорчает, когда человек, который мало того,
что не дите (в 36 лет пора бы уже быть таки не
ребенком), мало того, что позиционируют себя
Верхним, но при этом иногда выдает в массы такую..
чушь, что сидишь, читаешь эту чушь и думаешь - как
страшно жить! (с)
Берем эту фразу и пытаемся с включенным мозгом
разложить её на логические звенья.
Напомню, что Б - безопасность, Д - Добровольность,
Р - разумность.
Теперь берем и "цепляемся" за "Добровольный отказ"
Я ещё могу понять, когда сабмиссив настолько
уверовал в авторитет и разумность своего Верхнего,
что он таки отказался сам контролировать Разумное.
Да, доверие вполне способно на такой "поступок". Я
ещё могу понять, что то же самое признание
авторитета и адекватности своего Верхнего, что и
Безопасность свою сабмиссив перекладывает на
коронованную голову Верхнего (хотя поверьте мне
на слово, сколь бы Вы не думали, что Вы Бог, как
только у сабмиссива сработает инстинкт
самосохранения, он нераздувывая возьмет под свой
собственный контроль - Б езопасность. Это базовый
инстинкт. Он сильнее половых девиаций).
Но объясните мне, неразумной, КАК можно
добровольно отказаться от Д обровольности? О_о
Это оксюморон.
А теперь, Perlustrator, я попробую на примере внести
толику света в тоннель Вашего разума.
В свое время, когда я ещё была не "старой
тематичкой", а молодой и жила в ЛСе, на одном из
моих любимых тогда Тем.ресурсе мы тоже часто
дискутировали о ДС/ЛС.
И вот тогда я написала, ЧТО такое для меня ДС/ЛС..
что если бы мой Хозяин сказал мне встать,
раздеться, выйти из дома и пойти по улице голой - я
бы не раздумывая встала, разделать, вышла и пошла
по улице. Да. Именно так я понимала ДС/ЛС и я ни
сколько не лукавила об отсутствиии раздумий или
оценки правильности приказа или разумности
принятого моим Хозяином решения. Вот Вам
наглядная демонстрация Вашего "добровольного
отказа", но только добровольного отказа от Б и Р.
Все мои действия были бы добровольными, а не по
принуждению или путем лишения меня любимых
"карамелек".
А теперь самое интересное.
Жили мы загородом. Снимали дачу. Участок наш был
огорожен высоким забором. От двери дома до
забора было что-то около 5ти метров. Это было СТ
из нескольких дач и это СТ тоже было ограждено
забором, который "замыкали" огромные
металлические ворота. И от калитки нашего участка и
до тех самых металлических ворот было где-то около
50ти метров. За воротами начинался "внешний мир".
Так вот к чему я это всё..
Получив команду раздеться и пойти голой по улице,
расстояние от дверей дома и до калитки - я прошла
бы не раздумывая. Вот на полном автомате. Ибо.
Выйдя за пределы нашего участка на тропинку,
ведущую до ворот СТ - я бы уже начала таки
задумываться о разумности этого приказа, потому
что ЗА пределами нашего участка - другие люди,
которые не виноваты в том, что я и мой Хозяин -
девианты. И вовлекать других людей в наши "игры",
это таки НЕразумно. А вот уже за металлическими
воротами СТ - это уже и НЕразумно и таки
НЕбезопасно, при том, что всё так же Добровольно.
Понимаете, Perlustrator, куда я клоню?
Я не знаю уровень умственных способностей и
адекватность Ваших нижних (искренне надеюсь, Вы
себе нижних не из сиротского приюта даунов
выбираете), но Вы таки попробуйте хотя бы
смоделировать какую-то абстрактную ситуацию, где
бы были затронуты похожие аспекты, что и в моей
истории о "голом путишествии" и таки узнайте
объективную степень переданных Вам прав ;)
Если Ваши нижние способны быть с Вами честными и
откровенными - не исключено, что Вы будете очень
удивлены, но не гарантированно, что приятно.
Написано 2013-08-31 08:34:59

Вот Тебе Коктейль -пример этикета.
Любой этикет начинается снизу.
Если ты хоть раз была Хозной -то в отношении Верха для другой Женщины -продемонстрировать свое уважение это ли не есть Уважение к Собственному Верху?

Напиши она что -то вроде:
Перлюстратор.
Меня тревожит несогласие с Вашим утверждением потому -прошу прояснить Ваш тезис заявленый на форум на моем примере, а именно:... (и свой случай ).

это бы Была Нижняя!
не моя -но Тематик с заглавной буковки Саба.
И это предмет зависти других и гордость Дома -который воспитал этикет Сабмтссива.

на входе Хабалка -на выходе что? уважаемый Тематик?

Любимые -особенно Иришка -вдумайтесь в чем смысл "не задавать вопросов Верху "-обьясните что у Вас в голове несходитсЯ и Он с радостью обьяснит -иначе вот такие вот Ри будут лицом своих бездарных В дисциплине Хозяюшек.

Как же любят уравнивать ДС и ЛС. Буквы похожие, да :)

Не успела ответить на второй пост, отвечаю сразу на два ВАШИ поста.
первый:
Ну… что тут скажешь) Если дс/лс-это совместная жизнь и варка супа, что так и светится в этом «ограниченном» посте лишенным на прочь души, то, конечно, тут и сухое выдавание приказов, (после пятой рюмки), такой дс конечно, всем ДС м образец и достойный пример )))) «Вот на полном автомате.»- это особенно понравилось. Этакий всем д сам ДС- на автомате)

На самом же деле Дом изучает свою сабу, и все его приказы- это, так или иначе то, что ей действительно нужно.
Если Дом не изучает свою сабу, а просто занимается «поигралкамив приказы», то к дс это не относится.

Пусть у кого-то шарик за ролики заедут, если, например, я под плетью начну вертеться и плеть с размаху попадет мне по лицу, отношения от этого никуда не денутся. Вот ведь как БДР то нарушился…, конечно, выбирать необходимо из следующего принципа:

" Думать надо при Выборе Личности того кому доверяешь -не выбирай безнравственных и это лучшая гарантия БДР в ДС /ЛС. ". ВОТ. какие еще нужны пояснения?

просто кто-то не понимает что есть ДС.
И все же. Не стоит метать жемчуг перед свиньями. (с)

второй: про пример этикета . У меня это больная тема. и я спотыкаюсь о нее в многий раз. Именно так уважение к Дому и в общении с его нижней и в общении с кем либо еще из его знакомых. Но вот ведь как)))) у каждой из нас есть "камень преткновения".извиняюсь что про себя : но у меня он вот такой: Не всех людей я уважаю априори.А только тех, кого считаю достойным уважения. и не то, чтобы позорю Хозяина... поскольку не представляю, как моя может кого то позорить)) но расстраиваю ведь.....

по поводу вопросов Дому, лучше их не задавать. лучше задать чужой нижней или чужому дому. Раздражаются они от этого. да и смысл этих вопросов. простое любопытство? желание ЕГО понять- бессмысленно, это невозможно. Надо искать ответы самой.но вот незадача, можно найти ответ не тот, что есть на самом деле и отношения испортятся. на что мне сказано так: пиши, письма или в скайпе или просто говори. что у тебя на душе, о чем думаешь, увижу все вопросы в форме мыслей и отвечу на них. не дословно, но суть в этом.

ах сколько не отвеченных вопросов в моей голове.
но я верю, что в процессе отношений все ответы обретутся..

а по поводу РИ... то она всегда в такой манере пишет на форуме.

И потом, ЛС - это не отказ от БДР. ЛС - это когда список табу и размахивание флагом БДР не нужны, потому что партнеры достаточно изучили взаимные пределы и возможности выхода за границы приемлемого. Это не значит, что один, только ему заявили о передаче прав, начнет всячески издеваться над партнером, а второй начнет все это терпеть. Нижний передает Верхнему полные права именно тогда, когда понимает, что Верхний способен оставаться безопасным и разумным. А добровольность низа оттуда и проистекает, что он знает, на что подписался. Низ идет добровольно на то БДР, которое предлагает Верх. Если Верх превышает те рамки, которые он символизирует для этого конкретного Низа, то это преступление, а не «сама подписалась». Низ передает права только в том случае, если примерно представляет, на что идет. И если после передачи прав Верхний захотел отрезать Низу руку, то это криминал, а не ДС.

Низ передает права только в
том случае, если примерно представляет, на что
идет. И если после передачи прав Верхний захотел
отрезать Низу руку, то это криминал, а не ДС.
Написано 2013-08-31 14:03:07
Таллин.
вот сказал же -маразма не надо.
ибо если Твой Верх решил отрезать Тебе руку -то либо это Твой Верх -и режь руку -либо снимай ошейник -и спрашивай себя где был твой мозг -когда Ты этот ошейник надевала..

Теперь про ЛС.
девочка -мы понимаем что одна из граней ЛС -это отсутствие Табу.
Но ты умничаешь! Красивее просто испросить ответа о разнице меж ДС и ЛС.

ДС -это протокол Отношений между (внутри ) D /S.
ЛС -это регламент Жизни и социальной активности ДС пары-с неразрывным поддержанием Вертикали ДС. в жизни Пары как единой Социальной Единицы.

потому и пишут что не всякий ДС -ЛС, -но всякий ЛС -непременно включает в себя ДС.
потому ДС /ЛС -это одно по сути (ДС )-но в ЛС -люди живут "невыходя "-из своей девиантности (общий бизнес+общий быт )...а в ДС -они могут вне друг друга -(каждый в своей сфере проф. деятельности например )-выстраивать равноважные для них отношения с другими людьми ...а в ЛС -вне Дома для сабы нет ничего..

все на двоих /троих /четверых или ненужно..

Мозг был там, где в характер Верха, с которым строились отношения, не входил пункт отрезания конечностей. Глупо требовать от Низа, чтобы, передавая права, он был к такому внезапно готов. Он готов к тому, каким себя показал Верх. Здесь ДС ничем от ванили не отличается. Если выходить замуж за одного, а после свадьбы обнаружить другого, то брак обречен. Но это не значит, что, передавая права, Низ готов к тому, что Верх станет злоупотреблять. Иначе это уже не Верх, а клинический пациент, и ДС с этого места не существует в принципе, потому что союз не с этим человеком создавался.

Таллин.
это очевидно даже ослу.
к чему Ты этот баян завела?
не мил -значит нет ДС.
нет Верха -нет проблемы.
есть Добровольность -нет ДС.
есть ДС -нет добровольности. (для Низа )
о чем баян -то?

Именно к тому, что ДС возникает только там, где есть добровольность. Иначе не возникнет подчинения, а будет пресловутое насилие в семье. И длится он до тех пор, пока Нижний добровольно во всем этом участвует. Никакого принуждения, пока есть доверие, не может быть.

Таллин.
Представляешь -а моих Любимых вводит в дикий экстаз именно Насилие и Недобровольность... и что?

БДР - это не просто припиздь нижнего - если кто-то нарушает эти принципы - он болен на голову.
Нельзя калечить нижнего.
Нельзя отправлять его выполнять необдуманные приказы.
Нельзя что-то с ним делать, прелварительно не обговорив это с ним.

Так же и табу. Когда говорят "без табу" - это бред.
Так, будь я на месте нижней, у меня было бы табу, связанное с холодом. Хроническое заболевание - быстро простужаюсь и потом валяюсь в больнице.И это не тупой каприз - здоровье превыше всего. Не собираюсь лишаться возможности иметь детей из-за того, что кому-то там захотелось повеселиться.

У тех, кто уже обзавелся семьей - запрет на секс. Оно и понятно - в СМ бывает так, что партнер не является сексуальным объектом.
БДР - это, благодаря чему Тема существует. Что-то нарушается - это уже бред.
Пусть я лучше буду не тру и позорным игровиком, но для меня ДС - это просто тип отношений, когда кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Я вот ведущий. Могу послать нижнюю сделать чай. Но не могу отправить на улицу голой, ибо это не БДР и всё такое.

Может, вы просто путаете Безопасность с отсутствием риска? Так риск - он везде - вдруг я пошлю нижнюю чайку сделать, а она обольется? Но тут просто нужно сделать максимальную безопасность - не заставлять её ползти и нести чайник на голом теле, например.

Об отсутствии БДР и речи быть не может. Тем более, в теме о ДС-отношениях.

Маленькая.
Ну ты ж Верх, как я понял, ? -значит это твоя обязанность знать все Табу все болячки все ограничения по всей жизни Низа -и для Тебя БДР -он двойной! и за Тебя и за Нижнего думать... на то и ДС -вы одно -но Низа БДР не касается -у него для меры Добровольности было решение передать БДР решения! -Верху.

Мыслить и оценивать Верха -это его святое право и даже если говорить обо мне то именно оценка Нижними моих поступков -стимулирует мой Личностный рост и нужна мне как Пси -обратка.

Это добровольное насилие. И добровольная недобровольность. Consensual nonconsent, гуглится. Вы просто не знаете, что такое настоящее насилие. Комнатные цветы. Говорю как человек переживший реальное насилие. Это не может и не будет нравиться. Прет ваших нижних только добровольное участие в насилии. А вы как комнатный вообще не знаете, о чем говорите. Знали бы - не говорили бы.

Насилие Таллин. это не то что тебе видится.
это то за что Прокуратура дело возбуждает.
потому любые физические действия направленые умышленно против воли Гражданина относятся к Насильственным действиям. Это процессуальные нормы.

Воля жены -стать женой. Но совершив с ней акт половой против ее желания -муж Насильник.
Потому Верх -не Муж -ему Право на Насилие Добровольно Передают.

Верху не передают право на насилие.
Насилия никто не ждет ни от кого. Ни Нижний от Верха, ни Мазохист от Садиста.
Насилие совершается против воли.

У меня такое ощущение, Москва, что ты себе это так представляешь:
Вот пришла Москва домой, а там Нижняя сидит, Москва ее хвать за волосы - опа, что, не ожидала, сучка? И думает, будто это насилие и "против воли", лишь по той причине, что Нижняя не просила и не ожидала.

Или, может, Москва себе так представляет? Пришла Москва домой, а там Нижняя сидит, а Москва ее хдыщ сапогами в живот, да по лицу кулаками до синяков, сломанные ребра, треснутая челюсть, внутреннее кровотечение, а Нижняя лежит и думает: дикий экстаз, просто дикий!

У Верхнего нет права на насилие.
Если он так думает, то он дебил.

Таллин.
откуда Вы такие дебильные примеры берете?
а вот хватать за волосы -даже -против воли низа -уже Насилие.
и попейте валерианы.
мы понимаем что у Вас травма психологическая на насилие -но Тема в этом не виновата. Спокойнее.

D/S -это форма отношений извращенцев (слэш /дробь символ отношения ) при которых (=) Величина субьективного Доверия к Ведущему превышает предел субьективно допустимого Ведомым Насилия (во всех смыслах ).