Кристина, 26-12-2014 в 19:32

В общем вопрос был о том, когда, например, я решила помочь Же, отвезти его к врачу. Дальше я начинаю от него ожидать чего-ниб за эту услугу. С чего запускается механизм?

Ra▼ 00:15
С осознания одолжения

Полина▼ 00:27
А из чего это восприятие "одолжения" рождается?

Полина▼ 00:45
Я так поняла, что из того, что я в себе ощущаю выбор (помогать или нет), а в др человеке не ощущаю

Ra▼ 08:47
Идеально это не забыть спросить себя- а мне это зачем?
Т.е. процесс помощи кому то имеет смысл если он вознаграждает сам себя
Когда мужчина дарит женщине цветы и бриллианты - то в корне он это делает для себя
Ощутить себя щедрым, сильным и т.д
Ты прежде чем помогать спроси себя -зачем тебе?
И если сама себе можешь ответить что тебе это в кайф- то когда захочешь похандрить и поиметь ожидания воздаяния-сама себя одернешь вспомнив что это "ты сама так решила"

Полина▼ 08:54
Привет
Это я понимаю

Ra▼ 08:54
Привет

Полина▼ 08:55
Просто интересно, с чего это рождается - необходимость вообще о чем-то себе напоминать

Ra▼ 08:56
Смотри ...обед вкусный...пока ешь понимаешь за что деньги
День прошел...вкус обеда исчез...а деньги потраченные вспомнить легче...они снаружи обед внутри...а логика Эго хочет внешнее мерять внешним поэтому ищет воздаяние

Поэтому когда люди срутся они Часто считают кто кому что дал...а не кто кому сколько отдал в отношениях...ведь внешнее можно посчитать

А посчитать эмоции нельзя...
Как и взвесить прекрасность вчерашнего обеда

Полина▼ 09:01
Да, это правда! Одно можно посчитать, др - нет

Ra▼ 09:02
Желание воздаяния -это в корне желание подвести баланс убытков
Это значит что ты подводишь черту под отношениями в готовности расстаться
А самой себя спрашивать надо Именно тебе-потому что именно для тебя эффективно
Через "я сама так решила"-ты сворачиваешь деструктивное направление мыслей
И любые внешние траты времени, ресурсов и т.д. и приравниваешь их к походу в театр или кино...понимая что понравится или нет...ожидать чего то снаружи в ответ на затраты глупо

Полина▼ 09:12
Да я в целом. Про любую обиду. С чего оно вообще происходит. Что от неосознавания своих мотивов - да. Но причина-то глубже
Хорошее сравнение с походом в кино. Я поразмышляю над разницей...

Ra▼ 09:13
Именно на этом принципе желания иметь что то снаружи маркетинг на выходе из театра или концерта продает майку с эмблемой группы за десять концов ее себестоимости

А обида она в том, когда для тебя очевидно что ты вкладываешь ресурсы снаружи в надежде получить воздаяние радостью от эмоций внутри в процессе-и не получаешь...это как ты пришла в кино-а кино говно

И ты говоришь :"неужели он ссука не понимает, что я трачу время которое мне есть куда потратить, трачу ресурсы, чтобы выразить свое Осоьенное отношение к человеку-а он ссука еще и вместо радости и осознания со мной срется "

Утром перед отьездом мама разбудила Алку на работу в 7утра...алка сказала, что начальства нет и она может поспать подольше...но мама продолжила настаивать что не надо давать повода и надо идти на работу...алка стала орать...ты слышала...

Причем если считать снаружи -то мама права...и дочь неблагодарная ссука
Если считать внутри -то мама заипала
Прикол в том, что обида и у той и у другой внутри
А причины обиды у одной внутри у другой снаружи
Точнее причина у обеих одна ЭГО
А вот обьяснение почему их эго это священная корова-у одной снаружи у другой внутри

Полина▼ 09:27
Да
Но из чего вообще началось желание считать?
У любой из них

Ra▼ 09:28
С атаки на Эго
Одну разбудили
Второй сказали что она не права разбудив
Эго требует отсутствия внешнего давления
Эго требует быть свободным в принятии решений

Полина▼ 09:31
Вот последние два не очень понятно

Ra▼ 09:31
А большинство решений (проснуться или еще поспать)-зависят от факторов снаружи(будильник, работа, мама с ее мнением)

Полина▼ 09:32
Зачем это Эго? Оно что - тупое что ли?))

Ra▼ 09:32
Оно прокладка между тобой и миром
Как сцепка между вагонами поезда
Не могу(эго физическое), не хочу (эго эмоциональное), не нравится (эго ментальное)-змей горыныч
Эго оно как ботинки или презерватив....с одной стороны оно мешает воспринимать внутреннее других...зато защищает от битого стекла на полу...

В ботинках ты не ощущаешь тепло земли...зато не ранишь ногу...
Эго мешает воспринимать внутреннее других людей...зато защищаешь от травм свое внутреннее
Эго необходимо в социуме где соревновательный принцип...но в семье, с близкими -Эго это зло...

Полина▼ 10:00
А откуда оно вообще взялось?

Ra▼ 10:01
Формируется с рождения
Когда мир ребенка это я и все остальнон
Потом во всем остальном появлчется нечто "мама"-которая отзываясь на крик делает мне хорошо(меняет пеленки)
Здравствуй Эго
А вот когда попадает в садик или ясли и оказывается что таких Эгоистов куча вокруг...вот тут и закладывается принципы обидчивости
Т.е. Эго не удовлетворяется по требованию
Или удовлетворяется за счет ущемления Эго других.
Машинка одна -а играть хотят все
Здравствуй разделение на спортсменов и игроков
Игроки подерутся за обладание-спортсмены будут хорошо себя вести чтоб получить машинку как приз "по честному"
Эго рождает социальное неоавенство
А социальное неравенство порождает стимуляцию Эго
Круг замыкается...
И пока не разомкнуть эту закольцованность Люди управляемы через давление или стимуляцию их Эго
Ты плохая или ты хорошая...
Самая популярная голова змея горыныча Эго-эмоциональная-потому, что эмоция передается от человека к человеку...она транзитабельна...

На самом деле передается и физика и мысли...но ощущать физику и мысли других требует более высокой степени развития осознанности ...а эмоции ощущают чужие все с рождения

Ra▼ 10:23
А вот ощутить что человек заебался так, что "не могу"(эго физическое)-идти например...это надо очень высокую степень эмпатии иметь ...потому что жопа у змейгорына одна...и чужую физическую заебаность мы тоже ощутим в эмоциональном спектре...а эмоция это закольцованность мыслеобраза который внутри...поэтому вычленять мысль из эмоций это еще более высокая степень эмоциональной чувствительности

Т.о. эго это интерфейс для взаимодействия со всем что снаружи
Фунционирующий в эмоциональном спектре
Именно перехват управления этого интерфейса у Личности и есть функция любого управления

Ra▼ 10:32
Сначала перехват производят Родители
Через хорошая девочка /плохая девочка
Потом социальные начальники начиная с воспеток в садах и учителей в школах и универах через стимуляцию эго по "спортивному соревновательному принципу"-делай лучше других и твое Эго будет поощрено...машинкой, оценкой, степендией, премией, медалькой

Вся система социума с точки зрения Управления заинтересована в том, чтоб дети не вырастали в эмоциональном спектре.
Кнут и пряник. Все
А внешнее управление Твоим Собственным интерфейсом (эго)-мы передаем Родителям, которые передоверяют потом управление Нами социальным институтам-никак не заинтересованым в нашем развитии- но заинтересованным в том, чтоб мы потратили жизнь в соревновании друг с другом за право обладать машинкой как и в детском саду

Именно Поэтому смысл мы ищем сами а цели нам подсовывают другие
А обижается наше Эго потому, что мы не управляем им...наше Эго это верная нам жена, которую Мы делаем проституткой ради достижения Целей.

Ra▼ 10:57
Эго это Зло.
Но Зло -это не плохое-зло это неизведанное.
И те кто ведают природу Эго -устанавливают правила о том, что Эго это плохо в каждый момент попытки вернуть себе контроль за этим интерфейсом -ведь Эго дано Нам для поиска Смысла нашего существования...для личностного роста...а не для внешней стимуляции НАС

Цель психологии одна-примирить личность с внешним управлением Эго