BDSMPEOPLE.CLUB

Владимир

Владимир, 43 года

Москва, Россия

Был 09-02-2015 в 16:32

А что это ты в очках, ты что, гомосек что ли?

Когда я был маленьким, на глаза мне попалась переводная книга польского автора Яна Камычека "Вежливость на каждый день" (то были еще позднесоветские времена). Эта книга полностью изменила мою жизнь. Подать даме пальто и открыть перед ней дверь, пропустив вперед (но не в лифте). Представлять младшего - старшему, а мужчину - женщине. Не держать руки в карманах. Не сидеть перед стоящей дамой. Все это было чарующе-необычно, а потому - безумно интересно.

В условиях средних размеров шахтерского городка, в коем я рос, такого рода вежливость решительно являлась излишней. Мужчины именовали друг друга "мужиками" (кстати, потом, уже в иных жизненных обстоятельствах я накрепко усвоил выражение "мужики в колхозе картошку копают"), звали по отчеству и употребляли за гаражами неблагородные напитки, после чего либо шли домой спать, либо продолжали вечеринку проламыванием голов контрагентов. Дамы ругались друг на друга в очередях и обсуждали пьющих мужей (меж тем, невежливо выносить семейные проблемы на суд общественности!). Дети отчаянно дрались и ругались матом. Словом, погода не благоприятствовала любви.

Тем не менее, я постарался сохранить определенный минимум вежливости и пронести его через шахтерский городок и все последующие места моего пребывания. Безусловно, многие из них требовали вежливости, так скажем, узкоспециальной и неоднороднонаправленной. Но все же, я полагал манеры непременным атрибутом, отличающим человека думающего от, извините за выражение, хомо эректус.

Гордо пронеся такое убеждение сквозь жизненные перипетии, на этом сайте я столкнулся с категорическим неприятием названного подхода. По мнению моих корреспонденток, с первого же слова я должен подавлять и унижать их, заставлять открывать мне двери, идти сзади, а также, видимо, делать всю черновую работу за меня. Существование Тематического этикета в том виде, в коем это преподносится многими милыми девушками, излагающими свои чаяния, ставит меня в тупик и заставляет признать, видимо, полную свою Тематическую непригодность.

Так, одна замечательная барышня задала мне следующий вопрос: "Почему ты на вы пишешь на вы только нижнии пишут. Ты что нижний???????". Мне как-то даже неловко стало объяснять, что я по умолчанию разговариваю на "Вы" с любым человеком старше 14-15 лет, что это никак не связано с Темой и является стандартной формой вежливости. NB Пишут, что единственным человеком, которого Гитлер называл на "ты", был Рудольф Гесс. Проверить это невозможно, но если это действительно так, то Гитлер сильно вырастает в моих глазах. Кстати сказать, соблюдение правил пунктуации и уж тем более орфографии является одной из форм вежливости.

Обычно я чрезвычайно толерантен, но все же, даже рискуя прослыть в глазах восторженных Темой девушек, профаном и имитатором, я буду подавать руку даме, выходящей из машины и открывать ей дверь, вставать, приветствуя ее и обращаться на "Вы" к любому незнакомому человеку.

Извините))

2013-07-17 в 11:50

Добавить комментарий

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
Владимир, тот, кто Вам задал этот вопрос, никогда не поймет прозвучавшего ответа.
Как объяснить, что для воспитанного человека уже сам факт перехода на ты - нечто доверительное, интимное? Никак, если не воспитано ранее).

Мне вообще кажется, что люди мечутся в поисках не пойми чего на сайте, а сами не могут выйти из плена стереотипов - пишут и тут же торгуются, кто кому чего и как должен. Забавно.

А просто людьми быть не пробовали? Ну хоть изначально)))

2013-07-17 в 11:58

Арана, 33 года

Барышевка, Украина
Владимир, поддерживаю.) Слишком много невоспитанных здесь присутствует. Девочки и мальчики, женщины и мужчины правила хорошего тона никто и никогда не отменял. Если вам забыли о них рассказать это не значит что это моветон.

Наталья, все таки надеюсь не обязательно интимное.)))

2013-07-17 в 12:09

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, а сайт - отражение обычной жизни, только щедро сдобренное выплеснутыми комплексами и тайными желаниями) Поэтому, нет ничего удивительного, что уровень вежливости падает критически.

Что же касается торгов - то этот вопрос прекрасен, удивителен и достоин отдельного исследования)

2013-07-17 в 12:20

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Арана, интимность ведь не обязательно связана с сексуальной сферой, не так ли?))

2013-07-17 в 12:22

Арана, 33 года

Барышевка, Украина
Конечно, Владимир.) Тем более я говорила не о "сексуальной сфере", а именно интимной.) Но сам переход на "Ты" у меня лишь изредка случается с интимным смыслом. В основном в деловом общении, ну или знакомство через друзей.

2013-07-17 в 12:30

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
Арана, 35 лет
Харьков, Украина

Наталья, все таки надеюсь не обязательно интимное.)))

Сорь. Не имела в виду буквальный смысл))) К примеру, я всегда всех молодых людей от 15 и где-то до 33 лет называю исключительно на Вы - переход на ты случается только в условиях долгой и искренней дружбы.

С ровесниками несколько проще, если общаемся много и понимание есть, то общение на ты подразумевает что-то из "мы с тобой одной крови - ты и я".

Тематики. Они те же люди. Согласна, что Верху в любом случае нужно говорить Вы - само позиционирование обязывает, но тыкать себе любым незнакомым людям не позволяю. Во время сессии Господин может называть вас как угодно - эпатажность лексики и способ обращения добавляет изюминки процессу, есть связь с физиологическими реакциями организма, но вне сессий человеческое общение никто не отменял и здесь все зависит от уровня воспитанности.

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Что же касается торгов - то этот вопрос прекрасен, удивителен и достоин отдельного исследования)

Насчет красоты вопроса я бы поспорила, но в остальном - *киваю головой*).

2013-07-17 в 12:31

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония
Все никак не забуду один из первых диалогов, в которых мне понесчастливилось участвовать на этом сайте. Писала мне некая "госпожа" - допустим, Наталья ее звали, не помню.

- Привет, Элис.
- Привет, Наташа.
- Ко мне следует обращаться на "Вы" и "Госпожа Наталья".
- Пока человек не стал моим Верхним, я обращаюсь к нему так же, как он ко мне, потому что все люди до установления отношений равны.

- Согласна, но ты находишься на тематическом сайте, и учтивое обращение никто не отменял.

После этой феерически двуличной фразы я диалог прекратила. Вот все думаю: а кто ж его отменил-то для той "госпожи"?..

2013-07-17 в 12:34

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Арана, с моим партнером по большинству начинаний мы работаем уже 10 лет))
И до сих пор на Вы и по имени-отчеству. Я в работе избегаю панибратства)

2013-07-17 в 12:36

Нателла Наумовна Стрельникова, 40 лет

Пермь, Россия
А меня даже радует, когда человек подобным образом проявляет себя с первых сообщений - экономия времени. Чем быстрее отсеиваются такие экземпляры, тем лучше.

2013-07-17 в 12:36

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, про торги столько писали - не будет ли с моей стороны самонадеянно влезать в этот вопрос, тем более что я ни одной возмездной барышни лично не знаю))

2013-07-17 в 12:37

Нателла Наумовна Стрельникова, 40 лет

Пермь, Россия
Хотя не люблю, когда открывают дверь и пропускают вперед. Предпочитаю, чтобы ее для меня вежливо придержали)
Но это мелочи, конечно же.

2013-07-17 в 12:40

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Alice, я вот думаю, что тут больше - вырвавшихся наружу затаенных желаний или ложно понятых Тематических представлений, почерпнутых из сомнительных источников))

2013-07-17 в 12:40

Арана, 33 года

Барышевка, Украина
Тоже была чудная ситуация здесь.) Верхняя дама мне написала:

*
Разрешаю общение на "ты"
ты замужем!?
*
Вот уж действительно совмещение резкого перехода на "Ты" и интимностью)))

2013-07-17 в 12:42

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
Наталья, 28 лет
Пермь, Россия

А можно и без ты-Вы, чтобы было понятно. К примеру, получаешь первое письмо: "Рост, вес, грудь".
И экономия времени с обеих сторон, и нервы целы.

Владимир, 31 год
Москва, Россия

Торги бывают разными. К примеру, человек предлагает попробовать общение, но считает, что платить за разговор должна нижняя. Как Вам такой подход? Если честно, просто улыбнуло, но молодой человек реально где-то это почерпнул.

Alice, 32 года
Таллин, Эстония

Возможно, не искушена многолетним тематическим опытом, но на мой взгляд Вы не правы. Воспитанный человек, на мой взгляд, не хамит в ответ и не тыкает никому, просто вежливо прекращает общение в случае незаинтересованности.

2013-07-17 в 12:44

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, мне представляется, что у нас с Вами разные представления относительно перемещения двери в пространстве))

2013-07-17 в 12:45

Арана, 33 года

Барышевка, Украина
"Наталья, мне представляется, что у нас с Вами разные представления относительно перемещения двери в пространстве))"
)
Ай, умничка, Владимир!)))

2013-07-17 в 12:47

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Видите ли, я давно порываюсь замахнуться на тему коммерческих отношений, но боюсь, что предметом я владею не вполне))

2013-07-17 в 13:00

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония
Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия

Я нигде и не говорила, что я воспитанный человек... ;) более того, когда мне с порога хамят, во мне просыпается желание поддать под зад в педагогических целях и дать человеку попробовать ту же пилюлю на вкус. Те, кто хамят с порога, как-то внезапно шокированы, когда получают подобное в ответ. Оч терапевтически.

2013-07-17 в 13:02

BagiraLana, 45 лет

Сургут, Россия
Молодец Владимир, хорошо излагаешь свои мысли и я обращаюсь к людям уважительно, т.ч. будьте таковым и в дальнейшем! Успехов вам.

2013-07-17 в 13:02

Арана, 33 года

Барышевка, Украина
"Арана, с моим партнером по большинству начинаний мы работаем уже 10 лет))
И до сих пор на Вы и по имени-отчеству. Я в работе избегаю панибратства)"

Прости пропустила, не заметила. Есть люди, которые могут быть отличными друзьями, и даже в работе, но поставленное вначале взаимоуважение, доброжелательность и честность на столько приятно поддерживаются этим "Вы", что приходит время и появляется теплота отношений, приятная и гордая улыбка друг другу при пожатии рук. И никоим образом не хочется нарушать такой хрупкий и редкий вид знакомства и общения, надежность которого не уйдет с годами. Это что-то свыше. И такие отношения ценю и храню.

2013-07-17 в 13:05

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
Владимир, 31 год
Москва, Россия

Видите ли, я давно порываюсь замахнуться на тему коммерческих отношений, но боюсь, что предметом я владею не вполне))

Да я тоже не владею. Просто интересна сама логика человека, который пытается в другом вызвать тематическую - психологическую ли, сексуальную ли заинтересованность, но тут же просчитывает материальные убытки-выгоды. Возникает вопрос - что первично? Психология отношений или коммерческий подход? ... Хотя в данном случае тот человек вряд ли задумывается над этим.

2013-07-17 в 13:10

Алиса, 37 лет

Москва, Россия
Как меня порадовало то что прочитала, именно тем, что мое разочарование в оппонентах пишущих мне напрасно и есть еще Мужчины тут, которые уважительно относятся к девушкам да и к самим себе... не опускаясь до оскорблений и неприемлемой речи..... уже с первых сообщений.!!!

2013-07-17 в 13:13

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Алиса, ну что Вы. Уважительное отношение к человеку - это страшная вещь, которую можно найти всюду, даже здесь) А первое впечатление - оно, да, пугающее. Но, надеюсь, оно не будет у Вас решающим)

2013-07-17 в 13:18

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Наталья, Вы травите мне душу и призываете на свою голову мой потный вал вдохновения)))

2013-07-17 в 13:20

Владимир, 43 года

Москва, Россия
BagiraLana, весьма польщен и, надеюсь, буду и дальше радовать Вас)

2013-07-17 в 13:21

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
Владимир, 31 год
Москва, Россия

Наталья, Вы травите мне душу и призываете на свою голову мой потный вал вдохновения)))

Это уж Вам решать, насколько душа просит выброса имеющегося материала и мыслей на паблик, дерзать или не дерзать)))

Чур, как всякая искусительница, ответственности за реакцию на кинутые мысли не несу))

2013-07-17 в 13:27

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, 44 года
Петрозаводск, Россия,

Ладно-ладно)) Вал накатит и нечто будет создано)) Только, нужно свои мысли как-то облечь в форму, имеющую отношение к классической литературе)

2013-07-17 в 13:33

Алиса, 37 лет

Москва, Россия
Первое оно же и последние впечатление при таком общение, в моем описании)
Будет полезным прочитать Ваш пост (как хрестоматию))..... доброй половине этого сайта.

2013-07-17 в 13:53

Нателла Наумовна Стрельникова, 40 лет

Пермь, Россия
Один из комментариев натолкнул на мысль, уж простите)) Мне внезапно подумалось, что невоспитанность еще и в неграмотном письме проявляется.

Если человек не хочет даже это контролировать, то что ж со мной он будет делать...
Причём именно не хочет, потому что я сильно сомневаюсь, что не может и не знает.

2013-07-17 в 14:30

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Алиса, не поможет)) Такого рода общение считается неотъемлемой частью сайта. Собственно, для многих его визитеров смысл общения без этого "этикета" потеряется)

2013-07-17 в 14:36

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Наталья, 28 лет
Пермь, Россия,

а про неграмотное письмо я выше написал))

2013-07-17 в 14:37

Дарина, 32 года

Видное, Россия
Зачиталась=)
в жизни мои сверстники и сверстницы все больше и больше думают о хорошем поведение(практикуют даже), воспитание как должное..... донесенное родителями с малых лет...только дополняется новыми пунктами, время меняется, нравы тоже)). Тут как другое измерение)), все наоборот и вперемешку: хорошее и плохое. Было приятно читать и искренне рада за автора с его позицией. Вот такие Мужчины заранее вызывают симпатию.(это на заметку остальным)

2013-07-17 в 14:57

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Дарина, преподавая, я часто общаюсь с Вашими сверстниками. Многие из них блещут непосредственностью, которая у них компенсирует отсутствие плохого воспитания)

А дурно воспитанное - это наше поколение, безусловно)

2013-07-17 в 15:04

Маленькая Мисс, 33 года

Шуша, Азербайджан
Тоже читала эту книгу. Нравились в ней своеобразные рисунки.
Вежливость, кстати, снова в моде))

2013-07-17 в 20:24

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия
а вот здесь нетушки, мне не нравится. вежливость нельзя низводить на уровень повода для брюзжания, дамы )) а уж с историями из жызни - и вовсе завалинка вышла хех

место, момент, мера. иначе вежливость лишит непосредственности, а следом искренности. потом открытости, потом честности с собой. вот и придется эту самую честность оставить для моментов «потаенных желаний», «сладкого и страшного» и тому подобных «тематичных», где таки можно побыть собой, утверждая, при этом, что «темой жить нельзя» )

некий пороговый уровень интеллекта делает вежливость из этикетной потребности средством поддержания чистоты внутреннего пространства. где не требуется, мамочки как не требуется быть на равных с каждым обратившимся ) а большего и не требуется ведь, если не делать из вежливости броню для эго.

таким образом, сущность вежливости носит исключительно симптоматическую природу. она не признак клана хороших людей и не его знамя. к сожалению )

* подписалась бы «ваша Элоиза», но больно уж скотина страшная Абеляр ;Р

2013-07-17 в 20:30

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
рысЬ ☥, 24 года
Коимбра, Португалия

некий пороговый уровень интеллекта делает вежливость из этикетной потребности средством поддержания чистоты внутреннего пространства. где не требуется, мамочки как не требуется быть на равных с каждым обратившимся ) а большего и не требуется ведь, если не делать из вежливости броню для эго.

таким образом, сущность вежливости носит исключительно симптоматическую природу. она не признак клана хороших людей и не его знамя. к сожалению )

Требуется. Требуется уважать любого собеседника для поддержания собственной внутренней незагрязненности.
А насчет качественных отличий - нет, не признак вежливость хороших людей, но ее отсутствие - все же признак хамства.

2013-07-17 в 20:41

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия
Наталья, вы приравниваете обратившегося к собеседнику? не надо так.. )

2013-07-17 в 23:41

Наталья, 55 лет

Санкт-Петербург, Россия
рысЬ ☥, 24 года
Коимбра, Португалия

Наталья, вы приравниваете обратившегося к собеседнику? не надо так.. )

А как надо? Искренне не понимаю... Если меня приветствуют и начинают общение, то хоть на 2 минуты, но это собеседник. Возможно, он станет оппонентом, чем-то хуже, но посылать грубо мне еще никого не приходилось - обычно все понимают человеческую речь.

2013-07-18 в 00:08

Ivan, 47 лет

, Россия
Главное знать во всем меру. Что бы вежливость не стала манерной.

Уважаемый Владимир, как по этикету положено пропускать даму через двойные двери, не те что из двух половинок, а одна за другой. Приходится первую проходить первым придерживая за собой и открывать вторую, если расстояние между ними небольшое выходит весьма неловко.

2013-07-18 в 06:10

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Маленькая Мисс, Бог ты мой! Где Вы сейчас (!) нашли эту книжку? Она ведь в 74-ом, что ли выходила?

2013-07-18 в 08:23

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Милая Элоиза, мне кажется, у нас с Вами разное оценочное восприятие непосредственности)) Мне не нравится непосредственность - в таком раскладе я уж предпочту манерность и крашеные ромашки (ромашки же красил Оскар Уайльд?).

Вежливость для меня - такой же способ определения "свой-чужой", как и, если угодно, знание школьного курса литературы (большего не требую, честное слово!).

На честность с самим собой вежливость никак не влияет: я охотно принимаю себя таким, какой есть и с удовольствием за собой наблюдаю, а вот открытость - это точно не про меня.

У нас с Вами роман в письмах - как во времена Просвещения. Шатобриан какой-то, Боже мой))

2013-07-18 в 08:30

Владимир, 43 года

Москва, Россия
Уважаемый Ivan, в описанной Вами ситуации я бы открыл первую дверь и не стал лезть ко второй - вежливость не должна превращаться в пародию и раболепие)

2013-07-18 в 08:32

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия
штука в том, cher ami, что этот ваш способ определения своих и чужих, совершенно подобен иронически представленному в заголовке. только с другой модальностью: «Отрадно, что вы в очках, уважаемый. Точно, стало быть, не гомосек»

validité тоже совершенно подобного уровня.
voila )))

все остальное оставлю так. наблюдать действительно любопытно ))

2013-07-18 в 16:51

Владимир, 43 года

Москва, Россия
"Ах пастушка, ты философ! Больше нет к тебе вопросов". Это я к тому, что Вы совершенно правы. Таки да, я делю людей на своих и чужих по формальным критериям: "У тебя хорошие манеры, но ты неискренний и довольно злобный? Тогда ты более свой, чем добрый и честный, но бесцеремонный".

Повторюсь, я за маньеризм и за Бальмонта, но не Есенина.

2013-07-19 в 08:48

рысЬ ☥, 36 лет

Коимбра, Португалия
у пастушки один вопрос, по-видимому неясно прозвучавший: как позволить себе, при подобном вашему отношении к нелюбителям очков, _уподобиться_им_ в степени обладания наиболее характерным признаком недоразвитости органа, отвечающего за sapiens - делать решающие выводы, основываясь на личных, совсем необъективных, комплексах? )))

ну честно, это очень меня напрягает )) потому что для меня вы, и это ценно, в первую очередь не snob, а как раз таки sapiens. ибо позиция«snob» имеет право следовать _исключительно_ из позиции «sapiens». иначе получаются те же качества, что [мы] приписываем erectus, тока в профиль. а в профиль, или в фас.. у Свифта, кажется, война между остроконечниками и тупоконечниками, помните? ) воот.. а вы старательно делаете вид, что у вас и для вас «sapiens» следует из «snob». я в отчаянии! и совершенно не пью чорд ))

даже не знаю, искренне ли надеюсь на объяснения, или нахожусь на грани забавной полемики (видите, какую красивую возможность слиться я вам даю? =)

но, все-таки, вы воспитатель. поэтому - «sapiens» и «snob». не могу от этого абстрагироваться даже в разгар любопытства, поэтому испытываю еще и должную долю искреннего интереса. и это ведь касается вопросов функционирования головного мозга, а о них вы говорите и не sotto voce )

* все исключительно на уровне размышлений, ни граммочки суждений, тем более оценочных - воспитание не позволяет, вы же понимаете )

2013-07-19 в 17:25

Все записи автора

Дневники

Начало

О сайте

Соглашение о предоставлении услуг

Служба поддержки

Полная версия сайта