Владимир! Вы почему обошли стороной тех, кто делает это уже в весьма сознательном возрасте?)

оспидя, при чём здесь звёзды, клубы, вызов?
и чем тату мешает деловому костюму, или костюм тату?

под подобной моралью стоит писать In My Humble Opinion. и ничего более.

Пока девушка занимается Делом... дракошка отсыпается...
сопит себе в шесть дырочек под пиджачком)
А когда с делами покончено... просыпается и палит из тех же
дырочек огоньком ...играется )))
Вполне себе комфортное расписание жизни .... да и фокус не
препятствует )))

Анечка, а это другая история: о людях, которые понимают, что жизнь проходит мимо, а ничего не было сделано)) Вообще ничего из того, о чем мечталось)) и люди пускаются во все тяжкие)

В первом случае речь идет про Нокаут о жизни)) Во втором - про Страх.

Улыбочка., а Вам не кажется пораженческой позиция "все думают, что я...., а на самом-то деле..."?
Не склонение ли это перед миром смиренно головы?

Нелюбимый мною Пьер Ришар, создавая галерею Перренов-Пиньонов в каком-то из фильмов воплотил такой подход: "Все думают, что я только скрипач, а на самом деле... на самом деле я - компози\тор". Хорошо для комедии или для фильма про супергероя)

Ну Владимир)
А если предположить, что татуировки и сережки в носах - это единственное плохое, что осталось от той самой бурной молодости с надеждами?) Не лучше ли это разводов, неудавшихся браков, галоперидолов с целью вылечить неизлечимое, нежеланных детей и тд и тп?)

Анечка, а о моей теории ОДНОГО абзаца из текста тебе известно?)

а Вам не кажется пораженческой позиция "все думают, что я...., а на самом-то деле..."? (с)

В моем комменте проглядывает такая позиция? )
Очень жаль.... он о другом )

Виледа, ничем не мешает))) Но трудно сочетать "Беспечного ездока" с "Огнями большого города".
От жизни как от художественного произведения все же имеет смысл требовать единства сюжета)

Улыбочка, поясните?))

Ах, Владимир!
Не смотря на Вашу теорию того самого абзаца, эта запись, как и многие другие, дает возможность оооочень долго раскручивать клубок мылей и идей, и делать выводы ;) Так позвольте же не останавливаться на одном)

Разнообразие форм реализации личности... при полной гармонии )

Улыбочка, я впервые с Вами не согласен конструктивно)
Попытки проявлять свою индивидуальность ВСЕРЬЕЗ, встраиваясь при этом в систему выглядят тем самым пораженчеством. А милые игры - ну все равно, что размахивать поролоновым хлыстиком - отвратительно, по мне)

да не впервые...Вы всегда со мной не согласны )
а пораженчество - это площадь скорее
но не знаю...серьезно не задумывалась )

Владимир, абсолютно не трудно, если таково желание.
серьёзный доходный бизнес, татуировки во всю спину, дырки в ушах - всё весьма сочетаемо, если самому себе не ставить странных рамок и ограничений.

Эволюция мировосприятия, однако.

Романтизм естественно сменяется реализмом.

Что далее? После оптимизма-пессимизм и драматизм.
Или-мудрость(пофигизм и нирвана).

Аvis rаrа*, 44 года
Сочи, Россия
Эволюция мировосприятия, однако.
Романтизм естественно сменяется реализмом.
Что далее? После оптимизма-пессимизм и драматизм.
Или-мудрость(пофигизм и нирвана).

Вот до последнего, к сожалению, мало кто доходит ))

Виледа, я таких даже знаю) Но это имеет отношение к тому самому Страху - жизнь течет мимо, а косухи или татуировки все еще нет.

Или к странным тетенькам, "открывшим себя" в постсреднем возрасте и с упоением, висящим на двутавровых балках)

Вопрос - что хуже.

Улыбочка, площадь - это прекрасная абстракция, место, где можно наблюдать за чужими страстями. А пустая - потому, что я люблю ощущение пустой сцены и оркестра, настраивающегося в оркестровой яме.

Аvis rаrа*, в нирване мне не нравится отказ от самости, простите))

Владимир, 32 года
Москва, Россия
Улыбочка, площадь - это прекрасная абстракция, место, где можно наблюдать за чужими страстями. А пустая - потому, что я люблю ощущение пустой сцены и оркестра, настраивающегося в оркестровой яме.

Простите, Владимир, но у Вас второе предложение диссонирует с
первым. Какие же страсти на ПУСТОЙ сцене )

Улыбочка, пустая сцена волнует предвкушением грядущих страстей - это интереснее, ровно так же, как жертвенная готовность отдаться интереснее процесса.

Какая странная аналогия....я жертвенность имею в виду...
почему такая ? )

Улыбочка, фанатически-весталочий огонь в глазах заставляет меня проводить такие аналогии)

у кого конкретно огонь? если не секрет ))))

Улыбочка, как следует из вышеизложенного - у тех, кто готов отдаваться. Периодически он сменяется пугающе-мрачной решительностью.

По поводу открывания себя... уж лучше в определенном возрасте
хоть что-то открывать, чем бессмысленно плыть по течению уже
налаженной ( или кажущейся таковой? ) жизни.
Хотя.. я в открывания эти не верю. Скорее тело открывает...
иногда в противовес мозгу - вот тут начинается самое интересное ...
движуха жизни настоящая, а не какие-то там столбы )))

*Улыбочка, да не каждый.

*Владимир, так речь не о том -нравится или не нравится.
(Дождь или вьюга -тоже могут не нравиться).
Речь в объективных(независящих от нас законах).

Или к закату жизни стать субъектом, сплющенным прессом между мечтой и реальностью.
Или стать "просветленным"- достичь гармонии-нирваны.

Улыбочка, натужность во всем этом меня пугает, то, что в определенных кругах называется "я еще игого"))
Можно открывать новые истины и горизонты, но следует это соотносить с тем, что есть сейчас.

Аvis rаrа*, почему же?) Есть еще третий вариант: стать Иммануилом Кантом)

Возвращаясь к изначально описанной трагедии...
А может все не так и плохо ? Ну не всегда все задуманное удается воплотить в жизнь, реальность вносит коррективы в изначально-детско-юношеские мечты... Поверьте, это не страшно, с этим живут. И живут, порою, очень неплохо. Просто надо уметь вовремя и осознанно проводить "целезамещения". И это не капитуляция, а поддержание равновесия в триаде "надо-могу-смею".

Ура эпохе татуированных бабушек :-)
Веком ранее интеллектуальные денди с любопытством лорнировали суфражисток с короткими волосьями в брюках и без трехкилограмовых шляпок на голове. А четырьмя веками тому люто фраппировали проколотые уши у женщин для (о, ужоснах) ношения серег. Потом сие как то утрясалось, мягко вписывалось в картину мира, становилось серенькой незаметненькой нормочкой.

Пирсингованные морщинистые морды и гжельские розочки на афедроне тоже из этой серии. В юности - пик припадка самовыражения, а к зрелости уже просто родная бородавка, не мешающая сюсюкать с детьми и вить гнезда.

PS. Тату хной - не кошерно. Попахивает гаремной тягомотной скукой.
PPS. Мне однажды тату помогли (косвенно) влиться в большой международный проект, что сформировало невыразимый профессиональный кайф и сумасшедший серфинг по миру в последние 10 лет :-)

Прошу прощения. Я не уловила аллюзию к закону Ньютона.

Может, у половины из них мысль не достигла и трети глубины того, что раздули вы) скорее всего, это череда сиюминутного, и мало кто сиюминутными желаниями добился большего, чем это дурацкое желание.

Может, из офисов они едут отрываться по клубам, пока могут, и это здорово, я завидую людям, которые не стремаются отдохнуть как стадо.

И, честно говоря, порою мне тоже хочется вести себя, как среднестатистический человек моего возраста, о, эти золотые года трэша и отрыва. Но не тут-то было))

Владимир, я не имею ничего против целезамещения))
Я - за честность) Или ты заявляешь претензии на то, чтобы быть куском каррарского мрамора или ты - кирпич в стене.

Sofia, я ведь писал про необоснованность претензий) Татуировки - просто символ.
А Ньютон - действие-противодействие)

Благодарю за объяснение фабулы анекдота :).
Это хорошо, что дорожки все расходятся, тесновато становится чудить с годами, размах крыльев и масштаб чудилова растет :)
Кому - дорога Млечный путь, кому - трамвайное кольцо (с).

Signs of Life, тогда - да здравствует бухание у подъезда?)

Sofia, а если не чудить - что будет?

если не чудить? нехорошо будет.
думаю, произойдет нечто подобное молочнокислому брожению. Отсутствие кислородика приводит к необратимой порче внутреннего содержимого :-).

А скажите пожалуйста, как надо выглядеть в моем преклонном возрасте, чтобы никто не заподозрил у меня наличия необоснованных претензий?

А то я никак не решу, красить ирокез в красный цвет, или не красить...

В этой теме есть намек на действие-противодействие ? Признаться я полагал, что подразумевался первый закон - о равноправии инерциальных систем отсчета. Может и вправду надо дать каждому жить в своей системе ценностей и не судить-осуждать ? В конце концов наша татуировка может тоже не нравиться мимопроходящим...

wilma, ну Вам-то сам Бог велел: Вы молоды и - я уверен - прекрасны!

Владимир, в моих заметочках важен всегда один абзац: в данном случае, это абзац про попытки бросить миру вызов)) Отсюда и заголовок))

Я, признаться, лузеров не люблю)

Если важен только один абзац, то зачем тогда так много всего остального ? :)
Не любите лузеров ? Слава богу что Вы таковым не являетесь :)
И что страшного в бросанию миру вызова ? Мир живет и развивается именно благодаря усилиям этих немногих, остальные, в лучшем случае, дают им возможность и, впоследствии, пользуются полученными результатами.

Я что-то запуталась, помогите мне Вас понять. Вы сначала говорили про претензии и нокауты, а теперь про молодость и красоту.
А насколько надо быть немолодой и/или некрасивой, чтобы Бог уже не велел?

wilma,
Наверное понимание само должно проявится.
В какой то же миг в стадиях онтогенеза Вы осознавали, что баста, сосать соску и дуть в памперс - для одноклеточных, что велик трехколесный - это для лузеров, что клетчатая короткая юбка, гольфы и два хвостика - это уже не айс :-)))

Sofia, а вот Владимир говорит, что надо быть последовательным, надел косуху -- носи всю жизнь, а сменишь на офисный костюмчик -- ты лох в нокауте.

Про косуху на всю жизнь и что из этого получается. Есть наилюбимейший креатив И. Шемякина про ацких дедуганов. Пока Владимир не здесь, позволю себе скопипастить простыню сюда. Любопытный сюжет и в тему :

В пабе слушал разговор двух опасных дедусь. Один дедуся был с яростными бакенбардами. Второй дедуся сидел в блатной кепочке. Из их общего национального карканья, кашлянья, шмыганья, сморкания, бульканья, еканья и мата выхватил часть диалога, оставившую у меня в зубах приличный кусок бокала.

-Дэвид, тебе пора завязывать. Ты старик, Дэвид, старик. Тебе нужно перестать жрать таблетки от депрессии. Они губят потенцию. Ты погружён в себя, ты не интересен приличным людям. Твой диагноз я помню прекрасно: шизофреническая индивидуальность. Тебя из-за неё не пускали в увольнение в Йемене. А теперь тебя не пускают вообще никуда. Из-за таблеток. Ты как тёлка, которая не хочет залететь от грузчика, жрёшь горстями всякую ерунду. У тебя в карманах половина еврейской аптеки.

- А ты слепой, Оливер. Ты ни хрена вообще не видишь. Ты не видишь, что тебе суют под нос и радуешься. Ты и раньше радовался всякой херне, но это было от глупости, потом от жадности, а теперь к глупости и жадности присоединилась слепота. Ты не различаешь дорожные знаки. Ты носишься как изнасилованный сыч по дороге и скоро возьмешь с кого-то кровавый взнос. Когда ты поймёшь, что мы уже не те? Что у нас, наверное, скоро наступит начало конца?

Тут опасные дедуси, демоны огненных 60-х, поражённо замолчали. Дедуся в бакенбардах вытер пролитое на кожаные штаны.
(с)

Вива, шизофреническая индивидуальность:-)

Владимир, плохо не бросать миру вызов, а не мочь за него ответить))) "Пацан сказал - пацан сделал", знаете ли))

А остальные абзацы нужны для того, чтобы было интереснее уважаемым читателям)

wilma, я ведь не о том, как надо выглядеть говорю - Боже упаси)) Я о том, что глупо соскаивать с выбранного пути)

То бишь, основная масса здешних читателей, на Ваш взгляд, не способна воспринять концентрированную мысль и для нее (массы) обязательно нужно разбавить ее (мысль) сладкой водичкой ? За что же Вы их (нас) так ? :-)))

А как Вы определяете кто за что способен ответить ? Коли речь шла о внешнем виде, то мой хорошо знакомый совладелец и "мозг" далеко не последнего в России банка (кстати питерского - это рефрен на тему невозможности бизнеса в моем городе) по внешнему виду на улице более всего похож на не самого успешного водопроводчика, самая крутая специалистка по персоналу из тех, кого я когда-либо знал, зам. генерального по развитию бизнеса в одном из крупнейших риэлтерских агенств города еще недавно ездила на жигулевской восьмерке и вообще внешне типичная "бабка с кошелкой", ну а совладелец одного из холдингов, одним из направлением бизнеса которого является поставка оборудования для Газпрома и который может купить пол-Питера (кстати, при этом, как ни странно, нормальный мужик, без понтов и тупого снобизма), в выходной, когда он не "на галстуке" и без тачки с личным водителем и прочими прибамбасами, а просто гуляет по улице, внешне даже и на сантехника не тянет (небритый, в черт-знает-каком плащике... ). О себе я вообще умолчу - от меня отстали еще лет 15 назад с предложениями воспользоваться услугами всяких имидж-мейкеров - ну хорошо, уютно мне в кроссовках, джинсах и свитере на голое тело, и катаюсь я на Рено-Дастере без всякого комплекса неполноценности. Хотя по сравнению с тремя ранее-упомянутыми персонажами я точно лузер :) А может это особенности Питера, черт его знает, может поэтому Вам и трудно здесь вести бизнес, тут все немного по-другому. Ой как тут можно нарваться оценивая людей стандартно, по внешнему прикиду...

Это я к тому, что видя полустертую тату на кобчике или потертый кожан, никто не гарантирует что владелец оных прибамбасов в этот момент не размышляет о ньюансах процедуры покупки офшорного банка или о завершении романа, который потом войдет в школьную программу по литературе :-)))

Владимир, так и я не об одежде.
Просто пытаюсь поговорить с Вами на Вашем языке, поскольку Вы неоднократно помянули в качестве признаков выбранного пути татуировки, пирсинги, футболку, костюмчик, косухи, пиджачок, и только два раза действие ("употреблять кокс" и "висеть на балках").

Из чего, я, кстати, делаю вывод, что Вы придаете очень большое значение символам, и считаете, что прочие придают им такое же.
И вот, безотносительно конкретного "вызова", который Вам мерещится там, где, максимум, демонстрация принадлежности к определенной группе, а скорее, вообще просто "а прикольно!", а в общем случае, глупо знаете, что. Глупо продолжать вкладываться в убыточный проект. А у Вас интересно получается -- не мочь продолжить глупо, соскочить глупо. Ваше предложение, что надо сделать?

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос "как надо выглядеть, чтобы никто не заподозрил наличия необоснованных претензий". А у меня еще вопросов есть. Вот Вы употребили понятие "лузер". Давайте внесем немного конкретики. "Лузеры" -- это кто? Каковы их внешние признаки? Как проявляется "лузерство" в действиях человека? Что в системе координат там, где нолик для начала отсчета степени "лузерства"?

Надеюсь, что Вы будете последовательны, и, заявив стартовым постом о своем праве судить о достижениях и нокаутах и излагать публично свои суждения, не измените принципу "не соскакивать" и донесете до нас Ваше видение "лузерства" максимально внятно.

wilma, я Вас умоляю)) Кто я такой, чтобы судить других)) Мне просто интересно соотнести человека с его же прошлой мечтой о самом себе) Но, тем не менее, по порядку.

Первое. О символах. А принадлежность к определенной группе при помощи инициации (нанесения татуировки) - это не символ? А "просто прикольно" - не символ отношения к жизни? Символы - это все, они окружают нас. Поэтому я придаю им значение даже там, где их не видят те, кто совершает ритуально-символические действия.

Второе. О вкладывании в убыточный проект, глупости и вопросе "что делать". Для того, чтобы рассуждать об убыточности проекта, надо относиться к своей жизни как к бизнесу - предельно рационально. Человек, который выбивает на себе татуировку, к жизни явно так не относится, потому что внятного ответа на вопрос "зачем" здесь нет. Ну, если мы не берем экстремально-тюремные условия, разумеется. Соответственно, для лица, сделавшего татуировку, жизнь - не бизнес, а татуировка или раскрытие своей самости - не проект. Это именно что вызов миру - "я не такой как все" или что там вместо. Вместо скучной машины у меня древний мотоцикл, борода с обитающими в ней домашними животными, etc. Вызов нельзя свернуть по-тихому, от него можно только позорно отказаться, слиться, фактически. Я отношусь к своей жизни как к бизнесу и ошибочно-тупиковые направления отсекаю безжалостно, но это сейчас. В юности мне понадобилось дойти в одном, так скажем, увлечении до конца, чтобы понять, что это тупик. С тех пор у меня болит, фактически, все, я плохо сплю и толком не могу сидеть из-за больной спины. Но люди, которых я обидел в процессе, спят еще хуже. Увлечение это, я, кстати сказать, ненавидел почти все время. Но - "пацан сказал - пацан ответил". Что делать - не бросать миру вызовов, не вы...бываться, короче, и не предъявлять претензий, за которые не можешь ответить.

Третье. О внешнем виде. Выглядеть надо естественно. То есть, не носить фейковых дорогих вещей, если не можешь себе позволить настоящие (что модно в нашем с Вами городе), не носить спортивные вещи, если у тебя свисает кокетливое пузико, не влазить в костюмчики творческой элиты, если ты скучный клерк.

Четвертое. О лузерстве. Лузер - это человек, который проиграл гонку с самим собой, своими стремлениями и их реализацией. Лузерство связано с системой координат человека. Например, некто, жаждущий стать рок-музыкантом в юности, к сорока годам обнаруживает себя менеджером по поставкам с женой-детьми-бирюлевом, но, главное, с гитарой в мечтах, чулане и программе Guitar Hero. Он - лузер, потому что: а) хотел и хочет до сих пор; б) не сделал или не убился, чтобы сделать. А вот другой некто, который в юности хотел того же самого, а потом переключился на, условно говоря, гонки на яхтах, счастливо на них гоняет, и с тех пор о гитаре даже не вспоминал - он не лузер, потому что сменил вид спорта, поняв, что в тех санках не будет ничего хорошего.

Или, если позволите, пример из жизни. Почти все мои знакомые учились на юрфаке. Одноклассница моя в результате работы по 14-16 часов в день сейчас партнер в одной из компаний в Лондоне, занимается внутренними расследованиями в гигантах, живет одна, не замужем, утром пьет просто колеса, а вечером - запивает их виски, спит с пятнадцатью разными мужчинами ну итд. Она - молодец, в гонке выиграла. Большой мой кореш, кстати. Однокурсница - получила диплом, вышла замуж за мужчину на 25 лет старше, занимается домом, естественно, не работает, на вопрос о праве пожимает плечами - игры для мальчиков, мол. Тоже умничка, вовремя спрыгнула. Ванилька, мимими. Третий пример. Девочка поработала, впечатлилась, но - вышла замуж, родила ребенка - ушла в весь положенный законный декрет (за лишние дни как тигр билась!) - просидела декрет - пошла работать на должность помощника помощника. Лузер, потому что сидит и мечтает о блестящей карьере.

Так что лузерство - вопрос внутренний. Надеюсь, я был внятен?)

Владимир, с мольбами к Богу, с вопросом, кто Вы такой, к самому себе, а что касается "судить", то вот именно это Вы и делаете.
Достаточно внятно, да. Для того, чтобы задать еще вопросов.
Поскольку ближайшие дни у меня жопа со свободными минутами, то, если Вы не против, я буду домогаться до Вас по частям. Если против, все равно буду.

Начнем с конца, там интереснее.
Если "вопрос внутренний", то откройте мне секрет, как Вам удается постичь чужое внутреннее лишь по пирсингу в носу? Научите меня, я тоже хочу так уметь.

Вам не приходит в голову, что там, где Вы видите выигрыш в приведенных Вами примерах, другой человек может видеть ровно наоборот? А так же, что если Вам говорят, что довольны результатом, это всего лишь то, что Вам говорят, а не настоящее отношение к действительности.

Первый пример -- выигрыш сомнительный, впереди довольно мрачно. Детей нет, близкого человека нет, лет через пятнадцать любовники отсеются, останутся только колеса и вискарь. Проигрыш.

Второй пример -- "выигрыш" похож на кредит под большие проценты. Муж сегодня есть, а завтра нету. Рожать от мужчины с такой разницей в возрасте чревато боком, он может отойти в мир иной раньше, чем вырастит ребенка, а сама она что сможет? Ничего. Когда ей будет 35, ему будет 60. Я понимаю, мужчины тешат себя иллюзиями, что когда им будет 60, девочки будут отдаваться им все так же искренне. Я пробовала, и пройдусь по этой иллюзии сапогами -- лучше пойти в сексшоп и накупить вибраторов и прочих игрушек. Что она будет делать в 35, покупать вибраторы, или заводить молодых любовников? Проигрыш.

А вот третья сделала все правильно. Ребенок есть, работа есть, если что, она сама справится. Немножко напряжется, будет и карьера, хоть, может и не блестящая. Выигрыш и возможность еще большего выигрыша.

У меня такое ощущение, что Вы эти примеры сочинили, очень уж два полюса и серединка. Ну не суть. Ваше видение не совпадает с моим, и, возможно, ни мое, ни Ваше не совпадет с личной оценкой каждой из девушек ее ситуации.

Про символы, инициацию и протесты. Реальная история из детства.
Однажды зимой два девятиклассника нашей совершенно образцово-показательной школы пришли в в эту самую школу вместо курток в ватниках. Сережка был в ватнике потому, что свою куртку, и так уже мало приличную, он окончательно угваздал и подрал, шастая по буеракам и подвалам (в образцовых школах случаются дети из неблагополучных семей, куда же без них), и мама выдала ему, что нашла. Андрей пришел в ватнике, чтобы поддержать морально своего друга, двоечника и хулигана, перед лицом общества, состоящего из благополучных, правильных детишек.

Через пару дней в ватниках пришли трое семиклашек, мечтавшие покурить за углом школы в обществе Сереги и Андрюхи. Были допущены, курили, радовались.

Еще через несколько дней школьные диссиденты из старшеклассников решили, что в ватниках теперь выражается протест против загнивающего социализма и произвола учителей, и тоже пришли в ватниках.

Потом в ватники оделись жаждущие быть крутыми, как Серега. Ну, или как диссиденты.
Десятые классы посмотрели на семиклашек, осознали, что ватники есть даже у этих, а у них нету, и ринулись за ватниками.
Носить ватник стало модно, а чуть погодя не носить его стало просто неприлично. В цивильном остались пара натуральных мажоров (вот с их стороны, это, пожалуй, был реальный вызов обществу) и пяток ботанов, которым не разрешили мамы. Через три-четыре недели школа стала похожа на зону для малолеток. Мамы плакали, и покупали ватники, чтобы деточки были не хуже всех.

А через два месяца зима кончилась, и ватники сгинули в небытие.

Остановлюсь я, пожалуй, на этом. Совсем.