Здравствуйте, Акварель, вы уже поменяли имя...Думаю, не стоит делать ставку на одну чью-то мысль.Встречаются и в ванили такие "оба-на-мужчины"...ну не успела, так не успела.Лично про себя скажу, я не испытывала во время порки оргазм, изредка сабспейс.Как-то читала статью о том, что оргазм невозможен, если ты в сабспейсе и наоборот.Когда в ванили не испытываешь оргазм-вот это беда, болезнь или еще что-то там, а когда касается Темы, думаю, что присутствие оргазма не обязательно, а вот сабспейс...Если Верх не умеет доводить нижнего до сабспейса, баааальшой ему минус и это уже не Верх.Наш мир состоит из иллюзий, которые на данный момент актуальны, по прошествии времени они станут прошлым и смешными возможно, что не есть факт.Тыщу раз была недопорота, и это в тыщу раз обиднее, чем недотрах...почему-то.

Алекс, и я неправильная . Меня надо пороть по местам, какие мне нравятся, технично - как мне нравится, девайсами, какие мне нравятся . Иначе не удовольствие для меня, а слезки и выяснение - зачем? зачем мне делать больно и неприятно??


а насчет того, что страдания интересуют - мне этого не понять, хотя сталкивалась с этим .

А насчет "правильных маз", которые "тащатся" от любого девайса, и все практики СМ любимы - уверена, что это делается не из-за физического удовольствия, а чтоб что - то доказать, может даже и себе, через боль и неприятно .Но это не озвучивается, ясенпень.

Если Верх не умеет доводить нижнего до сабспейса, баааальшой ему минус и это уже не Верх (с)

Изабелла, таки не все Верхние садисты, и не все нижние мазохисты, не думаю что если Топ не доведет боттома до спейса - минус ему за это )))

Мария, я имела в виду мазохистов и садистов, уж про маз страничка в дневнике вроде).

Алекс, Вы - то как раз "праааааааааааааавильная" маза ) По мне так, если маз не кончит, то и всё действо было зазря. Да и вообще...в любом виде секса, кроме кайфа в ... процессе, обязааааааааааааательно, думаеццо мне, должен быть... логичный конец - оргазм... участников. А иначе зачем всё? - Ну, кайфово быть возбуждённой, ну, нравится процесс, но без оргазма... -куда девать чувство "неудовлетворённости"? Как быть с тем, что даже хорошее начало и суперские действа в кайф, когда не кончила, воспоминания начинают бесить просто и т. д.? -Нееееееееееееееее, и мазы, и садисты... и проч. люди ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! должны получать оргазм от секс-действий /любого характера, - кому что нравится ;)/

Изабелла, я, в принципе, и проводила паралель с ванилью. Меня пока судьба хранит от бессердечных порщиков.. не сталкивалась. Удивило просто что усомнились в моих словах только потому что с такими как я не сталкивались. Ну хотя понятно. Зачем Доминанту реальная маза.. даже если он и Садист. У сабочек и мазочек диаметрально противоположные интересы.. что делает сабо-мазочек очень редкими зверюшками. Что касается Темы... можно получить и то и то... но сложно.. можно и стенку получить. Тут много факторов, начиная от настроения, заканчивая целями Садиста.



Машунь, я пишу действительно о человеке который утверждает что он Садист.. но в первую очередь Доминант. Я тоже слышала не однократно что Садист не способный дать мазе спейс - Тематический Импотент )))). Спейс, это дело техники и желания Садиста довести дело до финала. Я так думаю что человек просто с мазами не особо дело имел... я не поверю что маза приходит на порку что бы уйти несолоно хлебавши. Но уверен в своей правоте.. раз сам не видел регуярно оргазмирующую под поркой мазу, значит таких нет.


А вот про страдания... это была дискуссия с Доминантом, СМ как таковой ему не интресен. Я спрашивала зачем играть с мазой, если он не хочет ничего делать вкусного для мазы кроме наказательной порки без разогрева.... На что человек ответил что раз возвращается, значит ее устраивает, а угождать мазе интереса нет.


Ну есть любительницы пострадать помучатся, что бы потом пожалели-похвалили.. сабочки, пси-мазочки...я к ним не отношусь....

Рина, наверно именно тут собака зарыта.. СМ для меня секс.. секс должен быть удовлетворительным. Любое действие в сессии должно иметь логическое завершение.

Акварель, Вы очень правильная маза, просто не каждому это дано понять . Вам очень повезло найти Мастера, с которым у Вас совпали мотивации. Именно в них всё дело. Каждый получает удовольствие от того, что ему нравится и проводит те или иные экшены в соответствии со своими желаниями и тем результатом, которого хочет достичь, т.е. в соответствии со своей (в первую очередь) мотивацией. Это относится и к садистам и к мазам (буду говорить конкретно об СМ, а в частности-о порке). Есть садисты, которым нравится только страдания и мучения от боли нижней, но это не значит, что он плохой, просто именно от этого он кайфует. Ну пропадает у него кайф от того, что нижняя ловит кайф, чтож теперь? Просто ему нужна та маза, которая так же как он любит это, а именно, чтоб её помучали и оставили истерзанную и несчастную одну плакать и страдать. Она проплачется и почувствует себя счастливой, т.к получила именно то, что ей было нужно. Есть садисты-воспитатели, которые мотивированы именно на воспитательный процесс, при котором, естесственно, порка, как вид наказания, и не должна приносить удовольствие той, кого наказывают. Цель этой процедуры наоборот принести как можно больше боли и мучения, чтоб, как говориться, в следующий раз "не повадно было". После воспитательного процесса этот Верх может и пожалеть, и приласкать свою воспитанницу, т.е. "угостить пряником после кнута". И, соответственно, есть такие мазы-воспитанницы, для которых именно такая практика-это то, что нужно. А есть такие садисты, которым нравится причинять боль, но и нравится, чтоб их мазочка (не люблю слово "нижняя") получала удовольствие от его действий наравне (а, возможно, и в большей степени) с ними. Именно на это они мотивированы: довести свою мазу поркой до кайфа (оргазма, спейса). И для них существуют такие мазочки-обжорки, как Вы. Я тоже к ним отношусь :) Тоже получаю оргазм от порки :) Но мне повезло меньше, чем Вам-мой Мастер больше мотивирован на воспитательну порку :) Мне просто повезло, что у меня в данном процессе могут быть использованы две мотивации: 1. "непослушная и непокорная девочка партизанка"-от этого получаю больше моральный кайф от того, что "не сдаюсь и не каюсь", а Мастер кайфует от того, что пытается "воспитать и выбить наконец-то из этой негодницы мольбы о пощаде и прощении" :) 2. получить кайф от порки, где это для Мастера является тем "пряником", которым он меня "угощает" после "кнута" :) Отсюда вывод: у каждого своё понятие "правильный садист и правильная маза". Сколько людей, столько и вкусов (мотиваций). Главное, чтоб они совпали у обоих партнеров, тогда и будет у них кайф и счастье :) ПыСы: оргазм не исключает спейс, и наоборот. Я могу получить оргазм от порки, а потом, при продолжении воздействия, "улететь" :) а могу получить только одно из двух. И, да, согласна: "недопоротость" намного обидней "недотраха". Всем удачи и "вкусных" экшенов :-)

Какая разница кто вам что сказал...У каждого своя тема. Мазохист и альтруист -не одно и то же.

Акварель, не надо считать Доминантов бездушными эгоистами;) У Дома может быть и саба, и маза, причем даже и черная. Ничего в этом такого нет. С каждым человеком - свой особенный кайф. У меня вот есть равноправные сессионные нижние, и мне в радость дать им то, что они хотят и так, как именно им нужно. Я свой садистский кайф могу с разными партнерами получать, по-разному. Нет такой фиксации на "замучить и убежать";))

Руфь, Я не считаю Доминантов бездушными. Мужчины... как бы это сказать правильно.... узкие специалисты. Поэтому так много Аццких Господ и Добрых Садистов.... быть Универсальным Верхом способны только женщины. Потому что явно видят разницу в ведении саба, маза и сабо-маза. Сложилось впечатление что стереотип нижней твердо впечатан и девиаций (гм... знакомое слово) быть не должно. Если Топ с опытом утверждает что конечный результат порки не важен ( а удовольствие приносит непосредственно процесс - и это для всех именующих себя мазами) и нет маз способных оргазмировать регулярно от порки, основываясь только на том что он таких не видел.. то реакция соответственная.

" быть Универсальным Верхом способны только женщины."
Категоричненько...Хотя если под универсальностью понимается "всего по чуть-чуть и ничего в полной мере", то да. Мужчинам как-то свойственно хотя бы с годами определяться чего они хотят и что могут дать.

А Вам просто попался такой, "странный экземпляр". Тоже - "категоричный и с опытом"

Парень, вполне возможно, со значительным опытом. Но у него видимо довольно узкий кругозор. Он за деревьями конечного перечня известных ему тематических девиаций не видит леса всех существующих извращений. Он знает, что мазы бывают такие, как Алекс. Это его конечный опыт. Ему не встречались другие. А он думает, что только практика - критерий истины. А с рефлексией - имеются, видимо, сложности.


Но факт, который ЕСТЬ - нельзя отрицать. Его надо принять, снять границы своих предыдущих представлений и, таким образом, обогатить (расширить) свой опыт. Пусть хотя бы и в теоретическом плане.


Володь, молодой ты ишо. Вот среди женщин - полно универсалок. И не по чуть-чуть. Им по полной программе целый гарем подавай - и рабов, и сабов, и мазохистов, и (хе-хе) пажей. Да ещё чтоб - и геи, и би, и лесби, и гетеро .... проч. Встречаются такие Дамы. А вот среди Топов - что-то не припомню.)

Спасибо, паж, вы меня очень хорошо поняли.))

Хочу только уточнить. Речь идет о форумном споре, никак не о личном общении.

Ах, Алекс, прошу прощения, вкралась неточность, которая меняет мою мысль на противополжную.

Следует читать:

"Он знает, что мазы бывают ТАКИЕ, и отнюдь не такие, как Алекс. Это его конечный опыт....." - и далее по тексту.