BDSMPEOPLE.CLUB

Недавно услышала интересное утверждение: “Жертва никогда не хочет прийти к норме. Жертва всегда хочет стать агрессором”. Девушку за эти слова чуть не закопали на месте, потому что у нас жертву принято канонизировать, а агрессора – демонизировать. И не может небесное создание, претерпевающее мучения, хотеть стать последней сволочью.

Жертву в нашем обществе сейчас принято возвышать. Максимально. Чтобы четко провести границу между “нашими” и “ненашими”, “хорошими” и “плохими”. Плевать на то, что она на самом деле зыбкая. Все равно, что агрессор нужен жертве не меньше, чем жертва агрессору. Начхать, что жертву такой сделал не третий муж, который, подобно первому и второму на нее орал, и даже не те двое. Не надо об этом. Надо о том, что в мире есть только черное и только белое.

Нет, я не хочу сказать, что над кем-то можно издеваться, потому что у него определенные травмы, я не хочу сказать, что агрессию можно оправдать по принципу “она сама виновата”. Я хочу сказать, что жертва частенько не так уж и хороша по отношению к самой себе. Допущение (не разовое) агрессии внешней с большой вероятностью является продолжением аутоагрессии. Да, сейчас принято говорить, что агрессоры любят успешных, красивых и ресурсных. Возможно. Но “успешный”, “красивый” и “ресурсный”, увы не имеет значения “не травмированный” или “воспринимающий себя и мир реально”. Например, девушка может ежедневно упорно “лепить” собственное тело, считая шаги, калории и минуты, проведенные в спортзале. Она выглядит очень хорошо, она красива, но внутри ее живет страх, что если она не будет красивой, не будет соответствовать стандарту, ее не будут любить окружающие. (Да, пример весьма распространенный, так проще). Она боится поправиться, боится увидеть на своем теле лишнюю морщинку или складочку. Она готова идти путем больших лишений ради своей красоты. Какова вероятность, что такая красавица встретит человека, который будет проявлять по отношению к ней гиперконтроль, и сочтет его заботой, расслабившись на время, потому что делегирует истязание себя другому? Велика, очень велика.

- Но если жертва и так сама себе агрессор, зачем же ей мечтать им стать? - можете спросить вы. Ответ прост: жертве кажется, что на стороне агрессора сила, правда, любовь и все прочие ништяки, какие только можно придумать. “Золотая середина”, люди близкие к гармонии с самими собой, пока человек барахтается в роли жертвы, и не решился на перемены, совершенно не привлекательны. С ними скучно, грустно, небезопасно, и руку им пожимать не хочется. Потому что, примерив роль такого человека на себя, непонятно как жить, что делать и как при этом не сойти с ума.

Жертве слово “гармония” не близко, ей близко слово “страдание”. Иногда ей хочется избавления от своей боли и своих мучителей, а самый иллюзорно-простой путь – научиться причинять боль самому. Жертва не то чтобы не умеет этого делать. Она всегда прекрасна в партизанских войнах и скрытой агрессии, но этого же мало. Надо так, чтобы головы с плеч летели, чтобы все видели, что она не тварь дрожащая и имеет все на свете права.

Агрессор – оборотная сторона жертвы. Притягательная и прекрасная. Кстати, общество до сих пор эту мысль так или иначе поддерживает. Я все еще часто слышу, например, что женятся на хороших и удобных, а любят стерв и плохих парней. Что если ты что-то заслужил путем долгих мучений, то ты в праве требовать признания от всех и каждого, но если ты просто взял и захватил свое место под солнцем, тобой будут восхищаться без всяких требований.

Кто сильнее, тот и прав, - гласит народная “мудрость”. Сильных уважают, ценят и бояться потерять. Однако, не стоит забывать об одном: сила и агрессия крайне редко ходят вместе (я не столько о физической силе, сколько о внутренней). Агрессор внутри себя, чаще всего, не сильный человек, а та самая жертва, которая боится страданий и пресекает их любым образом, вне зависимости от того, угрожает ей что-то в реальности или нет. Агрессор наказывает окружающих даже за одну гипотетическую возможность причинения ему боли. Конечно, жертве кажется, что он защищен, а раз защищен, значит у него все хорошо. Он почти счастлив.

Это ошибочно. Смена вектора страдания еще ничью жизнь не сделала лучше. И не сделает.

Впрочем, это не причина не хотеть перемен. Пусть даже таких.

Во имя добра!

П.С. Все сказанное сугубо ИМХО.

Добавить комментарий


siD, 41 год

Краснодар, Россия

На самом деле, кмк, в этой сфере множество разных диагнозов, проявлений, мотваций и ситуаций. Поэтому любой анализ, основанный на обобщении - заведомо ошибочен.

Это как утверждать, что любой корабль - это авианосец.

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

siD, однако, каждый авианосец - корабль.))))

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Но не наоброт :))

Золотая💃 ;, 20 лет

Пескара, Италия

Соглашусь с вами, пожалуй. Я обычно сначала жертва, потом превращаюсь в агрессора. Или и то и другое одновременно. Хотелось бы по другому, наверное, но теперь уже вряд ли получится.

Маргарита, 38 лет

Белгород, Россия

Ну, это же упрощенно: бей - замри - беги = агрессор - норма - жертва. Эмоциональные качели или маятник. Там не то, что не хочешь, просто не можешь из-за особенностей ЦНС, пока не научишься целенаправленно в состоянии покоя останавливаться.

Один, 54 года

, Нидерланды (Голландия)

сейчас принято говорить, что агрессоры любят успешных, красивых и ресурсных.
+++
Вот именно что говорить и желательно в интернете. В реале если и нарываются на таких то только мазохизма ради.

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Маргарита, Вы все в одну кучу свалили. И три базовых реакции на стресс, и норму вписали между агрессором и жертвой. Грехи мои тяжкие. Вынуждена с Вами не согласиться.

Из написанного Вами можно заключить, что замирание = норме, а также норма - либо промежуточное звено, либо синтез жертвы и агрессора в одном человеке.

Ни первое, ни второе, на мой взгляд не является верным. Реакция замирания - одна из реакций на стресс, максимально доступная ребенку, живущему в мире больших взрослых. Собственно, ребенка этому и учат, чаще всего, родители, потому что бить или бежать ему сложнее, чем "спрятаться". Замирание - всего лишь способ избегания агрессии. Из замирания короткая дорога в жертвенность. Оно же всегда лишает человека шансов что-то изменить, и оставляет его судьбу воле случая.

Маятник от жертвы к агрессору и обратно, если где и остановится, так не в норме, а в третьей вершине треугольника Карпмана, в спасателе. Это происходит как раз таки тогда, когда человек решает найти баланс и спасти себя от великих страданий. У него не получаетсясбыстро и эффективно, он винит себя и всех, его качает в агрессию.

И да, даже если жертва научится сознательно останавливаться на время в состоянии покоя, ей это даст передышку, не более того.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Заблуждение, что в России люди "не такие"
Приклеивание ярлыков - это просто для упрощения навигации в пространстве или обществе.
Заблокировали человека - ярлык повесили
Лайк поставили - ярлык тоже повесили

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

По ярлыкам ищем себе одежду, друзей, еду, фильмы, автомобили, место отдыха и т. д.

Маргарита, 38 лет

Белгород, Россия

По мне, норма - тоже всего лишь способ избегания агрессии. Не заметно, чтобы инстинкты из нас выветрились настолько, чтобы всем треугольники Карпмана раздать.

Но если усложнять, то да.

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Маргарита, по-моему, условная норма в том, чтобы проявлять агрессию своевременно, адресно и соразмерно наличиствующей реальной угрозе. Избегание, как и обесценивание, на мой взгляд, нормой не является.

Агрессия - защитный механизм человека, и никуда из него не выветрится, это понятно. Но использовать ее нужно разумно и себе во благо, с ней надо уметь работать. Я считаю, что все, что есть в человеке, ему нужно, вопрос только в способе использования имеющегося.

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Полностью согласна с вами

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Сей комплекс давно описан. Стоит ли тратить на него внимание?


Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Дмитрий Тарантинович, я с Вами согласна, но я бы не сказала, что "жертва", "агрессор" и "спасатель" - ярлыки. Это всего лишь наименования психологических ролей человека, которые существуют внутри определенной психологической и социальной модели взаимодействия между людьми. И когда мы говорим, что человек жертва или агрессор, имея достаточно на то оснований, мы относим его поведение к определенной системе, и в этом нет негативного подтекста. Это факт, а не оценка. Человек таков.

Навешивание ярлыка - резкая, категоричная и окончательная оценка кого-то, чаще всего, по негативному принципу. В первом случае мы имеем дело с наименованием на основании анализа поведения человека и ситуации, во втором с оценочным суждением в адрес человека, далеко не всегда соотносящимся с реальным положением дел.

В отношении вещей, мест, лайков и взаимоотношений в соцсетях полностью, повторюсь, согласна.

Не поняла Вашу ремарку про то, что ошибочно считать людей в России "не такими". Я об этом ничего не писала.)

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Black Mamba, благодарю.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Девушку за эти слова чуть не закопали на месте, потому что у нас жертву принято канонизировать, а агрессора – демонизировать.(с)
...
Наверное неверное истолковать "У НАС".

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Дмитрий Тарантинович, согласна, что здесь неточность формулировки. Здесь имелось ввиду современное общество не только нашенское, но и забугорное. Там сейчас таже песня с тем же припевом исполняется.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

В "Минуте ненависти " чётко показано чей удел выражать ненависть.
...
Любые негативные реакции наносят вред собственному организму.
Думаю, что отказ от воспроизведения негативных реакций, принесёт гораздо больше пользы чем отказ от табакокурения или употребление алкоголя)

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Много написано и в том числе на чОрном об манипулировании через эмоции

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Дмитрий Тарантинович, интересно. Допустим, человек отказывается от проявления негативных эмоций. Хорошо. Но куда они в таком случае деваются?

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Дмитрий Тарантинович, да и о запрете на выражение эмоций написано немало)))

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия



Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

А вот положительные эмоции ни кто не запрещает!
Религия, йога, медитация, спорт, музыка, танцы - много ещё чего, на что можно обменять негатив или попытаться убежать.
Я мужчина, у женщин наверное по-другому.
Понимаю, как важно дать для женщины возможность выплеснуть эмоции.
Но!
К примеру ребёнка обманывают соской, погремушкой. Переключение внимание.

Мадам Ауслендер, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Дмитрий Тарантинович, если брать мелкие неурядицы, так работает. В случае более-менее серьезных моментов - нет. Религия не убирает эмоции из человека, если мы не говорим о сектах, использующих наркотики, где адепты в измененке 27/7. Магия, йога, спорт, музыка, танцы помогают человку эффективно справляться со стрессом и облегчают проживание негативных эмоций. Я с этим согласна, но они их не отменяют. Человек не испытывающий негативных эмоций либо сумасшедший, либо мертвый. Во всех остальных случаях эмоции просто подавлены или обесценены. И для меня лично это самопредательство. Добровольный отказ от части себя в угоду иллюзорной пользе.

Я считаю, что эти эмоции нужно уметь контролировать и не давать им завладеть человеком, да. Но не считаю нужным от них отказываться. Если человек периодически злится, нервничает, плачет и т.д. это нормально, это говорит о том, что он живой. Вот и все.

Дмитрий Тарантинович, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

О религии,
К сектам - негативно, к традиционным, проверянным веками - уважительно, как чувствам других людей.
Смертный грех N3 - Гнев — поглощающее изнутри чувство, которое является полной противоположностью любви. Оно может проявляться как ненависть, возмущение, негодование, физическое насилие. Изначально Господь вложил это чувство в душу человека для того, чтобы тот мог вовремя отказаться от греховных поступков и соблазнов, но вскоре оно само переросло в грех;