BDSMPEOPLE.CLUB

Девушки и денюшки

Собственно, по следам вот этой вот записи https://m.bdsmpeople.live/blog/101000042624/post63770/

Все знают кто такие проститутки. Да-да-да, это они, люди, профессионально оказывающие те или иные сексуальные услуги за плату или иное материальное вознаграждение. Ключевое слово "профессионально", то есть это вознаграждение составляют основную часть дохода проститутки, по сути на эти деньги она живет.

Теперь - представьте девушку, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ профессионалкой. То есть она имеет работу, свой доход и т.д. Но ей хотелось бы получить какой-нибудь милый подарок за интимную встречу с ней, лучше всего денюшку. Не оплату нет, ни в коем случае. Так, подарок, бонус...

Притом немного, раза в два-три меньше, чем просят профи. Так, на всякие женские пустячки, типа косметики или новой сумочки... )

Так вот, вопрос нумер один - как вы считаете, можно ли такую девушка назвать проституткой?

Вопросы два и три соответственно к дамам и джентльменам.

Два - милые дамы. вот представьте: вы с кем-то общаетесь в переписке в предположении тематического знакомства. Разговор идет приятный, культурный и т.д. - и человек среди прочего говорит что не против сделать вам небольшой финансовый подарок. Это в ваших глазах добавило бы ему плюсов, или минусов?

Три - любезные джентльмены, аналогичный вопрос. Допустим, вы общаетесь с милой дамой, переписка развивается, и в какой-то момент дама намекает вам что была бы рада небольшому подарку. Изменит ли это ваше отношение к ней, и если да, то в какую сторону?

Уточню вопросы - представьте что первоначальное знакомство уже состоялось, вы обменялись десятком-другим сообщений и какая-то первоначальная симпатия уже возникла.

ЗЫ
Кстати, встречались ли вам такие ситуации в реальности?

Добавить комментарий


DJINIA, 51 год

Москва, Россия

) смеюсь, а что согласилась, блиииииин но уже старая для этого. А вот от денежной помощи никогда не отказывалась, раз дают надо брать.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

)))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Интимная встреча - сама по себе подарок. Если не подарок, то надо искать другого партнера. А если "за интимную встречу" что-то берут и даже намекают, что "неплохо бы подарить" - это уже меркантильность, продажность и так далее :)

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Alice, 33 года
А я вам скажу, чем дороже подарок этот самый то как мужчина его отрабатывает ) тут одна встреча на месяц может хватить )

Вашевсе, 43 года

Барда, Россия

Встречалось, и не раз. На этом общение и заканчивалось. Попробую объяснить - если общаюсь с дамой, то она и так не останется без знаков внимания, и это нормально. Сделать подарок человеку, который тебе не безразличен, приятно самому. Так что косметика, парфюмерия и прочие любезные дамам "цацки" и так от нее не уйдут. Но если дама намекает, что общение с ней нужно подкреплять денежными "взносами", то возникает ощущение что ей нужны именно они (взносы), а не ты. Понимаю что умная женщина в последнем случае может успешно имитировать немеркантильность, ну так пусть она хотя бы будет умной :)

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - хм... Уважаемая, Элис, правильно ли я вас понял... Вот, допустим, вы знакомитесь с человеком, пообщались, понравились друг другу, договорились о первой интимной встрече... И тут партнер говорит вам - "Знаете что, Элис - я не буду ничего покупать, не будет ни цветов, ни сувениров, ни игрушек, я не буду ни привозить, ни отвозить вас, не буду тратить на вас ни время, ни силы, потому что интимная встреча - она сама по себе подарок" )

И вы воспримете это нормально?

Мариshка, 39 лет

Екатеринбург, Россия

Канешн добавило!
А то чулки - корсеты обязательно и цельный хардероп! А они у мну прастите откель???? Не можешь дарить подарки - иди женушку щюпай за целлюлитные бока!

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я не против подарков. Я против "подарков за интим".
А вы куда-то совсем в крайность ударились, с трудом себе представляю человека, у которого на момент знакомства заготовлена такая речь. Невроз какой-то, наверное, если так сразу спешит громогласно откреститься от любых будущих проявлений внимания.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Фарш, 40 лет - "З-з-з, не скажите... Десяток старушек - рубль!" )))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - меня поразила ваша мысль о том, что подарком за интимную встречу является сама интимная встреча...

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Мужчина предоставил мне кредит доверия, согласившись на сессию. и обеспечил место ее проведения...Его - полянка, игрушки- мои...ВСЁ! Если есть машина- привозит-отвозит, нет- встречает у метро, потому что сумка с девайсами тяжелая.

Предложения "финансово поддержать" воспринимаю, как оскорбление. За все время попался только один, особо упертый, который дарил после каждой сессии огромный букет моих любимых хризантем. смиренно обещая напомнить мне на следующей сессии о наказании за это безобразие ))

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Эх, все порядочные ) одна я люблю мужчин и деньги, вот не знаю кого правда больше )

H2 раза👸, 40 лет

Москва, Россия

я за внимание и подарки. но просить требовать и тд..нафиг...если мужчина не хочет подарить, не подарит.
а подарит - то нам с котом и радость и внимание))

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

До уточнения - насторожило бы. Что с чуваком (со мной) не так, если несмотря на приятное общение он намекаеь на подарки?...

После уточнения условия задачи - подрок это клево. Я и сама люблю дарить что-ниь... Но 15 т.р. в моих сибирях - большая сумма. Такой подарок и выше я приму только от уже очень близкого мужчины.

Старомодная я... :)))

Пошла читать комменты))

Лана, 46 лет

Екатеринбург, Россия

Я уже где то писала про это.... если мужчина хочет сделать подарок, он его делает, а не рассуждает. А о вопросе мелких штучек)) для кого то сумочка это мелочь, а для кого то шубка... знаю одно - брать надо подарок чтоб не обидеть)

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 60 лет - а были такие предложения?

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

А зачем тогда еще заниматься сексом, если не ради радости от секса? Если нужны другие мотивации, то это уже к дохтору ))

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - боюсь, вы не совсем меня поняли. Оттого и реагируете излишне эмоционально. ),

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Я не "реагирую излишне эмоционально", когда люди слышат хорошую шутку, они смеются, это норма, а не излишек эмоций. Поэтому я хихикала при мысли, что кому-то может быть нужна компенсация за секс...

Но это так, к слову. В каком аспекте я вас не поняла? А то вдруг мы говорим об одном и том же, но сильно разными формулировками, и выглядит, будто я возражаю?

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Эх, мужчины имеют свойство уходить, а вот хорошие подарки остаются если не на всегда то минимум на долго ))))

Le soleil noire (ex -50кг), 41 год

Москва, Россия

Проституткой -нет. Продажной, потреблядью -да.

Предложения были здесь на сайте, но не после культурной беседы) Или сразу или после отказа.
Чисто гипотетически - меня бы задел такой поворот событий, общаться дальше бы не стала

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

Деньги предлагали. Даже угрожали озолотить и облегациями облепить) По факту - только разговоры обычные понторезы.
Ничего не испытываю когда предлагают деньги, нигде даже не ёкает, не оскорбляюсь и не обижаюсь. Предложить - не значит выполнить. Если человек предлагает денег, то возможно для него это единственный эквивалент внимания. Улыбает озвученный ценник всегда. Можно много узнать и о себе тоже) Реагирую с юмором.

Подарки принимала и принимаю.Один мужчина с которым мы долго общались, но так и не потемачились сделал мне подаро, влплотив в реальность мою мечту. Отказаться не смогла, так как конченная бутфетишистка. Испытала невероятное счастье, что человек был так внимателен к моей мечте.

Цветы принимаю всегда. Цветы - это миг, эмоция. И мне приятно, что мужчина готов за этот миг выложить не малые деньги, лишь бы увидеть мою радость и восторг.

Сама люблю делать подарки.
Сессионных партнеров, может и не часто балую, но обожаю после экшена кормить вкусно. Стряпаю сама, выпекаю торты, накрываю стол. А своего нижнего толю и делаю. Врочем у нас это обоюдно.

Девушек ищущих мат.поддержку не осуждаю. Каждый найдет то, что ищет.
Деньги за секс ...хм...это классика, но вот деньги за порку - для меня новость дня.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - смеяться тоже можно по разному (помните анекдот про девочку в каске? )... но я не об этом.

Мне трудно объяснить... понимаете, вы смотрите на ситуацию с точки зрения молодой. симпатичной, раскрепощенной женщины, которая сама по себе подарок. )

Time to say goodbye, 53 года

Абрамцево, Россия

*А своего нижнего *холю и лелею* - ох уж этот t9!!!!!

Прокруст, 48 лет

Новосибирск, Россия

Проституция - нормальное явление, в мужской юности почти необходимое.
Проституция в Теме - оксюморон. Купить нижнюю невозможно.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Алексей, 41 год - то есть любую девушку, которой делают подарки, вы априори считаете проституткой? и этим, как его - оксюмороном?

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Алексей, 41 год
Можно и нижнюю купить, сама покупала когда были отношения, так что вопрос стоит в цене а не в позиционировании.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Так это тогда "я подарок", а не "мне подарок". А в СТ вроде речь о "женщине подарок".

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - вы подарок мужчине. Чтобы получить его, мужчина будет стараться делать вам встречные подарки и приятности. )

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Я сплю с мужчинами за деньги, но проституткой себя не считаю. 1. Я сама выбираю партнеров. 2. Если вы хотите пивка попить - идете и покупаете, а тут целое дело))). И вообще, мужик за деньги более вежлив, аккуратен чем те, которые по симпатии. Что бесплатно далось - быстро забылось. От так

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нравится быть шлюхой, 33 года - вспоминается момент из одного старого фильма.

В общем, растляют молодую, невинную девушку. Так скать, учат сексу. Наставник у нее такой, и все прочее.

Сюжет такой - сидят они с наставником в ресторане. Антураж такой приятный - гостиница в тропиках, тропическая ночь, красивая музыка и т.д. Девушка идет потанцевать, и по ходу один мужик предлагает ей секс за деньги. Она в ужасе бежит к наставнику:

- Он предложил мне деньги! Он считает меня проституткой, шлюхой!
- Ну что ты. милая, конечно нет. просто ты настолько ему понравилась, что он даже готов заплатить...

Вот такой вот рефрейминг. )

Написано 2014-08-12 20:25:14

Antio, 32 года

Рим, Италия

Второй вопрос, если ни с того ни с сего предлагает деньги, на начальном этапе, люди никто друг другу, хоть там сто раз симпатия будет, надо насторожиться. Это подкуп, возможно он хочет склонить к тому что оговоренно как запрет . Типа как дам денежку, чтобы чуть что не рыпалась. Вроде как отработать должна. Ничего хорошего

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Он-то пусть делает :) Подарки и приятности мне приятны, если от чистого сердца. Но если становится очевидно, что он непосредственно увязывает это с сексом, я оскорблюсь. Примитивный пример: был у меня любовник, который как-то внезапно подарил мне золотую цепочку. Я опешила от такого рандомного, для этого дядьки нехарактерного и совершенно мне не подходящего подарка, и на мое удивление он пояснил, что "ну ты же моя лучшая любовница, должен же я как-то это дело отметить" - вот это был реальный промах. Другой примитивный пример, но уже из другой части шкалы: Верхний купил мне лаптоп, потому что я делала для Верхнего много текстовых работ и он решил обеспечить меня технически, чтобы я могла работать в том числе и днем, и в отъезде от домашнего стационарного. Нашлись знакомые, которые дали подарку однозначное определение - "насосала" )) хотя передача предмета произошла сугубо в контексте "работодатель-работник".

Но мой самый первый комментарий был о том, что если девушка ждет подарков за свое участие в сексуальной связи, а не за то, что она сама по себе чудесный человек, которого хочется баловать, - то у нее проблемы с приоритетами, а то и с психикой :)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Советник ))) как раз недавно этот фильм посмотрела, и тоже очень понравилась такая постановка вопроса в том эпизоде.

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Сарказм не понятен. Я не хожу на свидания с засаленной головой, хбшных Трусах и обгрызаемыми ногтями, это все стоит денег и почему я вся такая рас прекрасная и ухоженная раздвигают ноги за просто так, тем более на разок?)))?

Antio, 32 года

Рим, Италия

Нравится быть шлюхой, потому что по идее Вамдолжно хотеться раздвигать ноги:) самой

Antio, 32 года

Рим, Италия

Нравится быть шлюхой, а если не раздвигаете ноги, Вы не ухоженная ходите?:) Минимум чтобы посещать салон ну или чтобы купить маникюрный набор всегда должен быть у девушки:)

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Хочется и нравится, это что то типа хобби. Кто то крестиком вышивает, кто то на сайте простыни строчит, а я вот так люблю время проводить

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - ну вот простой пример. пара ищет себе девушку для, так скать, периодических встреч. и вот одна кандидатка намекает что, в принципе, она не против, но небольшая сумма окончательно решит дело. Как вы считаете - у нее проблемы с приоритетами, а то и с психикой? :)

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

У меня постоянно есть партнер, поэтому ухоженномть - мое второе я

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нравится быть шлюхой, 33 года - хобби, это то, что приносит удовольствие. То, что приносит деньги - это работа. ),

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Скажем так, это хобби приносящиее деньги. Если этого не будет я от этого беднее не стану. Ибо зарабатываю доугим

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Тогда странно что у вас в анкете - "Материальная поддержка
Не нуждаюсь в спонсоре и не хочу им быть"

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Советник - да, считаю, что проблемы. Потому что в идеале для здоровой и заинтересованной женщины само по себе участие в таком мероприятии должно все окупить :) потому что это приятно и весело. А если не настолько приятно и весело и ненастолько заинтересована, значит, пытается себя хотя бы продать.

Есть у меня и из этой области пример. Знакомая пара искала себе женщину. Нашли. Женщина строго гетеро, но, так и быть, с кислой миной на лице оказывается с ними раз в полгода в кроватке, потому что ее дочке оплачивают школу, кружки, для машины оплачивают бензин и обслуживание, а также водят по ресторанам. Опять же - на мой взгляд, тут реально проблемы с головой :) Ее, конечно, можно понять, некоторые ради своих детей и бытового удобства и не на такое еще пойдут, но понять не значит отрицать наличие породистых тараканов...

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Я вообще на эту тему не заморачиваюсь. Я написала интересы, а остальное - Фигня. Поверьте

MiLLeNiuM, 48 лет

, Македония

Опять обсусоливаются риторические вопросы. У каждого отношение к этому свое. Иной раз никаких подарков не нужно, лишь бы сохранить свою независимость

Antio, 32 года

Рим, Италия

Alice, а кто то начальника терпит, коллег идиотов, график когда сидишь на работе на много часов больше. Но з/п держит. Думаю это одно и тоже. А где то и можно удовольствие получить например видя результат работы или оргазм например:)

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

Лично я никого не терплю. Встречаюсь исключительно ради своего удовольствия. Сама решаю с кем мне спать.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нравится быть шлюхой, 33 года - верю! )))

Alice, 33 года - помните, в песне поется: "А пряников сладких всегда не хватает на всех..." )))

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Anid, да, это из той же области - и я это вижу как общую проблему, люди обкрадывают себя, пытаясь компенсировать недостаток душевного комфорта материальными благами. Но это деструктивный путь... Недаром во всяких книгах и статьях по саморазвитию, по успешному бизнесу и организации творческого труда часто встречается одинаковая мысль: не гнобите себя, думая, что за высокую зарплату на нелюбимой работе или в ненавистной стране вам будет хорошо - не будет, это будет стресс и ухудшение здоровья, это в итоге вылезет боком.

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

Советник, мне хочется верить, что это вопрос, опять же, расстановки приоритетов. Кто что считает сладким пряником... кто способен определить для себя ту вещь, от которой получает искреннее удовольствие, а не обманывать себя, руководствуясь, возможно, чужими и навязанными мотивациями. В любом случае, пусть я рискую выглядеть излишне категоричной идеалисткой и вообще наивной (чего я обычно даже и не отрицаю), но я придерживаюсь мнения, что счастье от секса - здоровая вещь, а счастье от полученной за секс сумочки - нездоровая 8)

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Alice, 33 года - но секс и сумочка - это лучше, чем просто секс? )

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Alice, 33 года - но секс и сумочка - это лучше, чем просто секс? )
Аха ха ) лучше секс и камушки ну или крайний случай путевка на Мальдивы )

MiLLeNiuM, 48 лет

, Македония

Вообще не понимаю, как можно "вытаскивать" из кого-то подарки....Во-первых, такой подарочек будет нести отрицательный заряд и вам ничем не будет полезен, скорее, наоборот. Во-вторых, если вы в мужчине ну не вызвали, уж простите, нежности и желания дарить вам что-то, то нах.... вам нужны такие подарочки, вместе с дарителями?)

MiLLeNiuM, 48 лет

, Македония

Я даже цветы не принесу в дом, если знаю, что подарены они не от сердца

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

MiLLeNiuM, 37 лет
Про заряд бред ) по фен шую вообще нужно общаться с людьми выше себя на 5 ступеней и пользоваться дорогими вещими. Понятно если подарок коробка конфет, то кроме килограммов хорошего оно не принесет )))

Лана, 46 лет

Екатеринбург, Россия

Эта тема стара... кроме подарков есть еще и услуги...ремонт сделать..огород вскапать)).. ну и тд

Antio, 32 года

Рим, Италия

Counselor, секс и сумочка -отлично! А секс за сумочку- это выбор каждого :D

Schrödinge rs Katze, 45 лет

Москва, Россия

Я бы оценила весьма отрицательно.
Нет, я не против подарков, я за. Подарки - это замечательно, в том случае, когда это выражение внимания, симпатии и хорошего отношения.

Всему свое время. В начале знакомства такое заявление я бы засчитала за крайне неудачную попытку сократить дистанцию и что-то мне навязать. А этого я страсть как не люблю.

Впрочем, если бы в разговоре речь зашла о чем-то, что я люблю (например, марципанах), а человек запомнил и во время первой встречи презентовал небольшую упаковку, я бы отреагировала позитивно. Во-первых, человек захотел меня чем-то порадовать, во-вторых, запомнил то, что мне нравится, в-третьих, потратил время (вы попробуйте найти в Москве вкусные марципаны!). :)

Alice, 45 лет

Таллин, Эстония

И сумочка, и секс - все хорошо само по себе, но вот контекст очень решает, очень.

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сounselor, предложения были и до сих пор есть... Но помимо предложений протянутые купюры засовывала наглецам за ворот рубахи и пинком вышибала...Не часто. но и такое бывало...

И сколько уже можно делать вид, что Верхняя на содержании- это финансовое рабство, а деньги за сессию - дань...
Одного не пойму-чего вилять. делая вид. что "не такая". Именно такая. ПРОСТИТУТКА.Точка.
Право торговать собой никто не оспаривает и даже не осуждает: кто на что учился...

Клеопатра, 50 лет

Нижний Новгород, Россия

Да ладно, потреблянтов среди мужчин полно.... Вечно норовят приехать на чужую квартиру... на чужие девайсы.. если о подарке не скажешь-явятся с пустыми руками.... (я о сессионщиках говорю не все, но 85% по этому уже чаще отказываюсь от сессии-не хочу трепать о них девайсы даже) Нет мой маз и мой мальчик всегда стараются меня радовать... Я тоже дарю подарки...готовлю их любимые блюда...-мне самой это приятно.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 60 лет - спасибо.

Alice, 33 года - и вам спасибо за консенсус. Да, контекст решает! )

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Внимательно поинтересовался.
Нашел самое, на мой взгляд исчерпывающе точное и вместе с тем краткое определение проституции

Проституция — социально организованная деятельность по продаже сексуальных услуг на коммерческой основе.

Долго искал лишние слова — не нашел.
И прибавить к определению нечего.

Муар, 72 года

, Россия

А у меня гордыня побеждает алчность....)))

Серган, 51 год

Екатеринбург, Россия

Все создается в ответ на запросы дня. Не себя выявляет проститутка, а только пытается выполнить социальный заказ, Тематичного там мало.И в большей степени про некоторых можно сказать зря потраченные время и деньги.А некоторым просто говоришь :"Зайди на сайт и укажи свои услуги." Саранча стихийное бедствие, но мелкими кучками она не страшна, пожирает только время.

DJINIA, 51 год

Москва, Россия

Серган, 50 лет
Сами сайты пожиратели времени ))) как правило одни и те же на манеже, все в каком то поиске, уже ищут сами не знают что )

Лиза Блюдова, 47 лет

Москва, Россия

Люблю свою работу и деньги. Если кто-то любит секс и не стремится к постоянству, то почему бы и не взять за это денег?

Рыжая мартовская кошка, 44 года

Москва, Россия

О как, проститутка и точка. Сразу вспоминается марта из Днепропетровска. Образец милосердия, вот чет сама она от этого не в восторге))) честно говоря, Соцсети, в которые ринулись дамочки по 10 лет без секса сидящие и готовые Фсе, очень раз баловали мужиков. Ну не хочется им давать бесплатно. Из принципа.

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

А мне почему никто подарки не предлагал? (
Ни ни разочка. Содержание - да...было несколько раз, а
подарочки -нет. А я люблю подарочки и совсем не
собираюсь на содержание )))

роберт, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вопрос слегка из области фантастики, конечно. Потому как те, кто просят подарки, обычно прекрасно знают расценки и не продешевят.

Если очень понравилась девушка - заплачу. Но осадок останется.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Товарищ Сухов, 51 год

"Внимательно поинтересовался.
Нашел самое, на мой взгляд исчерпывающе точное и вместе с тем краткое определение проституции

Проституция — социально организованная деятельность по продаже сексуальных услуг на коммерческой основе.

Долго искал лишние слова — не нашел.
И прибавить к определению нечего."

Странное определение.
А если эта деятельность не является "социально организованной"?
Если она осуществляется в порядке частной инициативы?

Далее, "продажа на коммерческой основе" - это масло масляное, тавтология. Продажи всегда на коммерческой основе, иначе это не продажи.

., 38 лет

Москва, Россия

Мне верх давал 15 тыс на матпомощь для съёма жилья. Случилось это, кажется, два раза. В самом начале знакомства и он сам предложил. Но мы не долго протянули в тот раз. Тараканы у обоих забористые. Потом снова сошлись, уже без денег, намного лучше отношения стали, тараканы знакомые, попритерлись. Когда мы сошлись в четвертый или пятый раз, все стало практически идеально, но не без шероховатостей. Попыталась поклянчить себе подарок, обругал, отчитал и прочитал нотацию. Эх, не похожа я на насосала.