Эвтаназия как выход из бедности
Читал не одну фантастическую книжку, в которой описывалось общество, где люди,
исчерпавшие возможность вести активную жизнь, или не имеющие такой возможности
в силу возраста или бедности - обязаны были закончить жизнь самоубийством.
Начиная от всем известного романа Ефремова "Час быка", в котором
"короткоживущие" - "кжи" по достижении определенного возраста обязаны были
явиться в "храмы нежной смерти" и отдать, так сказать. последний долг
обществу.
То есть избавить его от своего присутствия.
После этого были другие подобные книжки. В общем, тема суицида как способа
решения социальных проблем не нова. Но до сих пор она рассматривалась как
прерогатива лишь "черной фантастики". Однако нет, все меняется. И "черная
фантастика" понемногу входит в реальность.
Конкретно - министр здравоохранения Литвы предложила малоимущим литовцам
самоубийство как "выход из бедности".
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности
не имеют доступа к медицинской помощи" - такое "решение" вопроса о бедных
пациентах предложила новый литовский министр здравоохранения Риманте
Шалашявячюте (Rimante Šalaševičiūtė), которая была
приведена к присяге в начале июля.
Она сразу начала дискуссию о легализации эвтаназии в Литве, и в интервью СМИ
заявила, что Литва не социальное государство, где паллиативная помощь доступна
всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые "не
хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий". Министр
здравоохранения также подняла вопрос о "педиатрической эвтаназии". Она напомнила
литовской общественности, что это "право" уже имеют бельгийские дети.
Такие дела.
Добавить комментарий
|
|
Оветганна ;), 74 года
Красноярск, Россия
|
|
|
Мдя... а мы о накопительной части пенсии беспокоимся...
|
|
|
H2 раза👸, 40 лет
Москва, Россия
|
|
|
Предлагаю ей начать себя. Избавить общество от полностью деградировавшей
личности.
|
|
|
Серган, 51 год
Екатеринбург, Россия
|
|
|
Читай побольше таких книг, Англо-Саксы тоже считают что для обслуживания
столько людей не нужно.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Оветганна ;), 36 лет - от некоторых "цивилизованных европейских порядков" шерст
на заднице встает дыбом...
Н2, 29 лет - так ей денег хватает, думаю.
|
|
|
Antio, 32 года
Рим, Италия
|
|
|
Жириновский предлагает ограничить рождаемость на Кавказе и забрать север
Казахстана. Везде есть свои придурки
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Шутки шутками, а недавно возникла у нас в семье проблема с одним пожилым
родственником. И задумались мы о том, что вот стукнет 75-80 лет, и тут
нагрянет какая-нибудь деменция, это полный набор радостей: невменяемый человек,
который стремительно теряет одну мыслительную функцию за другой, начинает
ощущать сам и создавать окружающим дискомфорт во всех областях жизни, с
которыми соприкасается. Т.е. продуктивности никакой, радости ему же от жизни
никакой, другим от общения с ним - тоже. И мы подумали, что такого не хотим ни
себе, ни своим детям таких родителей, и вот если бы была какая-нибудь
легальная возможность реализовать сценарий в духе "если мы докатимся до такого
состояния, лучше прибейте нас..." ) Есть все-таки пределы, за которыми жизнь
уже не имеет смысла.
|
|
|
Оветганна ;), 74 года
Красноярск, Россия
|
|
|
Элис
У меня была послеинсультная бабушка. Уход был на мне. Но я не могу сказать, что
так уж ей все было безрадостно. И жить ей, знаете ли, хотелось. При этом в
моменты просветлений она охотно и душевно рассказывала внукам всякие истории
семейные. И не очень семейные. Да, было не просто. Но Кирилловна она - и
многого важного не случилось бы. И не осозналось.
Общества, убивающие детей и стариков - обречены. Это историческая
закономерность. Как думаете - почему так, хотя вроде избавление от "балласта"
должно давать прогресс?
|
|
|
Рыжая мартовская кошка, 44 года
Москва, Россия
|
|
|
По поводу латышки - закон бумеранга еще никто не отменял... Волею судьбы
побывала в хосписе. Обреченные люди ХОТЯТ жить. Они бодрятся за каждый час.
|
|
|
Оветганна ;), 74 года
Красноярск, Россия
|
|
|
Да йошкин жеж ты кот... "умри она - и многого"
Т9 - зло.
|
|
|
Мадам де Сталь, 68 лет
Пушкино, Россия
|
|
|
Моя прабабка прожила больше ста лет, и последние 3 года- в полном маразме...Так
вот, ее дочь, моя бабка сносила это все стоически со словами: "Господу
виднее..." И когда ее "накрыло"-точно также ее дочь ухаживала за ней...
Это нужно уже не им, потерявшим память и личность, это нужно нам...(Это- не
морализаторство, это-личный опыт ухода за безнадежно больными и
парализованными)
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Alice, 33 года - извините меня, глупости пишете.,
|
|
|
Лана, 46 лет
Екатеринбург, Россия
|
|
|
Нельзя на законодательном уровне вводить эвтаназию... под нее многих и живчиков
загребут, тем более в нашей стране.. и щас старики пропадают, а если это будет
официально! ?...
Плохо что у нас мало спец.клиник и если они и есть, то многим не по карману..
|
|
|
Рыжая мартовская кошка, 44 года
Москва, Россия
|
|
|
Кстати, если ввести эвтаназии как закон, это ж сколько людей имеющие
жилплощадь, на которую кто то облизываться отьедуд на тот свет быстренько и на
законных основаниях)))
|
|
|
H2 раза👸, 40 лет
Москва, Россия
|
|
|
Сounselor, 61 год, речь о моральной деградации. Завтра ее дети могут оказаться
нищими. Мы предполагаем, а бог располагает. Ну или как то так))
|
|
|
Серган, 51 год
Екатеринбург, Россия
|
|
|
В фильме "Легенда о Нараяме" убивали и стариков и младенцев, и нечего Япония
процветает. Но там хоть жрать не хватало, а здесь вопрос то о чем, о
жил-площади что ли?! Или столько внимания не уделить немощным? "Хорошая" позиция
на сайте, то многие ратуют за ГМО что бы всех накормить, то давай те разрешим
автаназию.К стати из всех бывших советских республик Эстония на первом месте -.
50 000 самоубийств за год(данные какой то статистики)
|
|
|
Оветганна ;), 74 года
Красноярск, Россия
|
|
|
Серган
Умно сказал. Пеши исчо.
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Оветганна, я говорю про совершенно конкретную болезнь, понятно, что люди в
разном состоянии старость встречают.
Советник, почему вы называете мои желания глупостью? Я имею право хотеть
умереть в достойном виде, не заставлять своих детей смотреть, как я
превращаюсь в непонятное существо. Впрочем, понятно, что мои дети могут не
согласиться с моим отношением к себе :)
|
|
|
Аvis rаrа*, 55 лет
, Россия
|
|
|
*Высказывания литовской... не читал и не слышал.
Но если это так.Сегодня она цветет и пахнет(богатая).Жизнь переменчива.
Завтра-бедная. Возможно и ей придется "самоуничтожаться".
*Все больше убеждаюсь, что эстафету идеологии Гитлера подхватила
"западная цивилизация"(либеральный фашизм).
То, что творят во всем мире.Когда насаждаются противочеловеческие
режимы, приводящие к уничтожению десятков тысяч людей.
(напр.в Ираке -уничтожаются "под корень" христиане и представители других
религий, которые веками
там жили), спонсируются нацисткие режимы...
Президент одной из заокеанских стран))-всерьез говорит о новом мировом порядке и
верховной роли его страны вершить судьбы людей?!
В общем, если бы Гитлер дожил до наших дней-то был бы весьма доволен.
|
|
|
Аvis rаrа*, 55 лет
, Россия
|
|
|
Alice.Не путайте грешное с праведным.Если поедлагается эвтаназия
бедным, то о какой неизлечимой болезни идет речь?
Речь идет о запуске отбора людей по здоровью, отсутствию болезней
и т.д.
Куда все это заведет-уже проходили.
Когда сжигали в камерах, измеряли длину носа и форму черепа,
изучая настоящий ариец или нет.
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Эвтаназия бедным - это бред собачий, согласна. Вообще мой комментарий больше
лежал в сторону "в целом у человека в старости может появиться желание избавить
мир от своего присутствия", плюс добавила личный комментарий с примером
причины, которая могла бы меня, скажем, к такому желанию привести.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Alice, 33 года - вы пишете очень теоретически. Не дай бог, конечно, но если
вы столкнетесь с тем. что на ваших руках умирают ваши родители или дети - ваше
отношение к этому сильно поменяется. Вы будете готовы на все, чтобы близкий
человек просто жил, дышал. прожил еще хоть день, хоть час.
Лана, 35 лет - вспомнилась история контр-адмирала Вячеслав Апанасенко. Который
застрелился от того, что не мог получить нормальную медицинскую помощь... (
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Советник, вы плохо читаете. Я ни слова не писала о том, что я буду делать с
немощными родственниками. Я писала лишь о том, как я бы хотела закончить свою
жизнь, случись что, потому что это соответствует моим представлениям о том,
как я могу своей жизнью - не чужой, заметьте - распорядиться. Притом я отдаю
себе отчет, что это мое желание может не найти отклика у моих же родных.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Alice, 33 года - тогда заканчивайте ее прямо сейчас. Потому что если с вами -
не дай Бог, конечно! - приключится инсульт, или инфаркт, или еще какая
кардионеприятность - ваше отношение к жизни опять-таки резко поменяется.
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Нет, тут именно фишка в том, что я разрешаю родственникам выпилить меня, если
я перестала быть собой.
Выпиливание себя в момент пика творческой и жизненной активности идет вразрез с
такой позицией, но если вы всего лишь хотели говорить со мной тоном крайнего
сарказма, то у вас это получилось.
|
|
|
Le soleil noire (ex -50кг), 41 год
Москва, Россия
|
|
|
14 лет назад, когда умирала мама, она очень жалела, что у нас в стране
запрещена эвтаназия. Жалела по простым причинам - потому, что некогда
жизнерадостный и активный человек, стал воспринимать себя как растение. С
какой-то стороны я ее понимала и понимаю сейчас, т.к. не очень хочется, чтобы
родные запомнили тебя такой. С другой, более эгоистичной - хочется, чтобы
близкий человек жил как можно дольше. Но жизнь ли это? Вопрос.
Так что...с какой-то стороны - это выход. Но не в случае бедности, а в случае
тяжелой болезни, потому, что понять что испытывает больной человек, его
мучения -мы не можем.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Alice, 33 года - такие слова обычно пишут молодые, сильные, здоровые люди.
Которые не верят еще в реальность смерти, и не ценят жизнь потому.
50 кг нежности, 31 год - эвтаназию можно понять - не оправдать, но понять! -
только в одном случае. когда человек мучается от сильных болей, и нет способов
эту боль снять. Но современная медицина может снять любую боль. Другое дело что
законы и бюрократия нашей Раши таковы, что тяжелые больные не всегда могут
получить нужные им лекарства. Вернее, почти всегда не могут.
|
|
|
Мадам де Сталь, 68 лет
Пушкино, Россия
|
|
|
Тоже мне проблема...Не надо грузить карму родных и ставить их перед страшным
выбором..Упаковка снотворного. и твой грех- он только твой...
|
|
|
Le soleil noire (ex -50кг), 41 год
Москва, Россия
|
|
|
Сounselor, не всякую боль снимут даже сейчас, спустят до терпимого
состояния.
Я могу и понять и оправдать эвтаназию, когда больной сам принимает решение и
сам подписывает себе приговор. Но только в случае, когда это уже все -последняя
стадия и дальше пути нет.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
50 кг нежности, 31 год - снимается любая боль. Любая. Общий наркоз придумал еще
господин Пирогов.
Насчет "сам принимает решение" - можно было бы согласится, если бы вопрос
касался только самого больного. Но он всегда касается и его родственников,
детей, родителей...
|
|
|
Le soleil noire (ex -50кг), 41 год
Москва, Россия
|
|
|
Сounselor, наверное, не наркоз, а искусственная кома - более подходящий
вариант. Я могу сказать только одно, что в наших больницах не будут держать в
таком состоянии неизлечимо больного человека. Знаю по опыту НИИ Бурденко (не
бесплатном опыте). Отправляют домой или в хосписы. Поэтому тут все гораздо
сложнее.
Если в этом вопросе касаться родственников - очень сложный вопрос. Оправдать
подписание смертного приговора родному человеку я бы не смогла.
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Советник,
"такие слова обычно пишут молодые, сильные, здоровые люди. Которые не верят
еще в реальность смерти, и не ценят жизнь потому. " - Обычно, возможно, они
так и делают. Я не из числа "сильных-здоровых". К тому же я не о жизни, а о
том, во что она может превратиться.
Мадам, речь как раз о той ситуации, когда я не смогу осознанно принять за себя
это решение или выполнить это действие.
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
В какой-то степени это созвучно правилу DNR - это к вопросу о том, кто решение
принимать будет.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
50 кг нежности, 31 год - вот. Это уже вопросы не медицины. а этики.
Помню историю как в Германии отключили от аппарата женщину, получившую тяжелые
травмы в автомобильной аварии. Как говорится. несовместимые с жизнью. Но она
была беременна, могла бы доносить даже в коме.
Все равно отключили. (
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Alice, 33 года - во чтобы она не превратилась - она остается жизнью.
|
|
|
Le soleil noire (ex -50кг), 41 год
Москва, Россия
|
|
|
Сounselor, даже не этики. Объемный вопрос и большая проблема.
Таких случаев масса. И самое ужасающее, что это делается с согласия родных (это
про Ваш пример)
|
|
|
Alice, 45 лет
Таллин, Эстония
|
|
|
Ну, технически да. А по личностным представлениям о том, что такое жизнь и как
ее следует жить, может и не соответствовать.
|
|
|
Ultra, 46 лет
Москва, Россия
|
|
|
Человек медленно и верно эволюционирует в грязную, подлую, мерзкую и
расчётливую тварь, озабоченную только собственным благополучием.
Поэтому вместо ефремовского критерия предлагаю другой. Можешь испытывать
сострадание и милосердие - тест прошёл, живёшь. Не умеешь никому сочувствовать
- так и жить такому уроду незачем. На принудительную эвтаназию!
|
|
|
Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 46 лет
, Нидерланды (Голландия)
|
|
|
я - за легализацию эвтаназии.
но, само собой, не из-за бедности, а из-за неизлечимых болезней, которые
сопровождаются постоянными болями.
а убивать бедных - это, конечно, сильно.. гуманизм, етить..
|
