Пара слов о женщинах, или ...

Навеяно этой записью
Миф о современных женщинах и н...
Настоятельно рекомендуется перечитать ее до того как. Перечитали? Теперь слушайте.

Это еще один стандартная женская манипуляция, с помощью которого несчастный мужской мозг выносится просто-таки на "ура". Мужика загоняют в ловушку, из которой довольно трудно выбраться. Логика такая:

Я - никто и ничто. Я - всего лишь глина. Я ничего сама не могу, это ты меня лепишь. Потому ты за все и отвечаешь. И в любом случае останешься виноват.

Глина плохая? Ну, дорогой, это ты сам выбрал. Видели глазки? Видели. Теперь не жалуйся.

Плохо лепится? Это ты сам виноват. Нет-нет, я ничем не могу и не хочу тебе помочь. Я всего лишь глина, не забывай.

Глина, говоришь, не поддается? Трескается, ломается, твердеет? Камни, говоришь, попадаются? Или наоборот - жидкая очень, меж пальцев протекает? Ну, это ты сам виноват. Плохо выбрал, плохо подготовил, лепишь слишком мягко или наоборот, слишком жестко. В общем, виноват.

Получилось не то, что хотелось? Ну, дорогой, глина тут не при чем. Значит, мастер плохой, или руки кривые. Сам виноват.

И так далее, и тому подобное. При этом женщина _полностью_ снимает с себя ответственность за _все_ - за возникновение отношений и за их развитие, за форму и за содержание, за процесс и за результат. И. соответственно, полностью перекладывает всю эту ответственность на мужчину.

При правильном исполнении мужчина в ответе за все, и виноват всегда. А женщина, соответственно... Ну. понятно.

Гадость этой манипуляции в том, что женщина имеет свои мысли, планы, желания и т.д. - но ни обсуждать, ни договариваться о чем-то она не будет. И уж тем более выполнять то, о чем случайно договорилась. Или пообещала.

Зачем?

Она всегда вовремя вспоминает что она - всего лишь глина...

Естественно глина тут всего лишь образ. Образ существа, от которого ничего не зависит, которое ничего не решает и ни за что не отвечает.

Интересующиеся вопросом могут перечитать прекрасную повесть о Маленьком Принце. Несчастный Принц постоянно попадал в эти ловушки. Сперва его развела Роза, потом - Лис. Печально, но правда.

Кстати, Маленький Принц - глубоко автобиографичная вещь. В образе Маленького Принца Экзюпери выразил "маленького себя". Маленького мальчика с длинным шарфом, летящего на верхом астероиде Б-612

А Роза - это жена Антуана, Консуэло. Капризная и истеричная сука.

2014-12-10 в 13:43

1664

Добавить комментарий

Srg, 57 лет

Мытищи, Россия

===Это еще один стандартная женская манипуляция, с помощью которого несчастный мужской мозг выносится просто-таки на "ура". Мужика загоняют в ловушку, из которой довольно трудно выбраться. Логика такая: ...===

Справедливости ради, следует заметить, что данная манипуляция встречается нечасто...
Но кто в нее попал- вероятно да...трындец мужику....

2014-12-10 в 13:52

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

ИМХО... они друг друга стоят.... и лепщик и материал потенциальный.
Мужчина, воспринимающий женщину как материал для самоутверждения
и женщина, манипулирующая таким мужчиной )

2014-12-10 в 13:53

BagiraLana, 45 лет

Сургут, Россия

Доброго времени. Действительно, сам виноват получается))))

2014-12-10 в 13:54

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Counselor,
по ссылке весь пост прочитать не осилила, ну все как обычно,, ну опять 25..)
.. про Экзюпери дочитала.. Сказки у него милые...
А пластилин, говорят, развивает моторику пальчиков, что в последствии отражается на умственных способностях))
Вывод : тематики большие дети

2014-12-10 в 13:59

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

На то нам и мозги люди,
думать надо, просекать подобное манипулирование...
В глаза говорить за руку поймавши, эй эй дорогуша, это все интересно, но к нашим отношениям не имеет отношения.

2014-12-10 в 14:00

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

zhelna, 35 лет - (заинтересованно) ну, ну? Дальше что? Вот за руку поймал, в глаза посмотрел, сказал... А она на тебя смотрит глазками кота из Шрека... Мол, ну что ты, милый, дурак, что ли? При чем тут я?

2014-12-10 в 14:05

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

С нашкодившими котами что делают ?))

2014-12-10 в 14:07

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

zhelna, 35 лет - не помогает. Поймать и натыкать - это работает только в маленьких квартирах. Где за котом можно следить постоянно. В больших домах не помогает. Ты его поймаешь, натыкаешь - он убежит и спрячется. А потом в отместку в тапки нагадит. )

2014-12-10 в 14:09

Бусинка, 74 года

Абрамцево, Россия

Сounselor, - все правильно вы написали )

2014-12-10 в 14:09

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

манипуляции хорошо применять над слабыми людьми ) но, на многих они не действуют, особенно когда человек сильный духом ). Это, что разбить волю человека, и подчинить себе ))

2014-12-10 в 14:11

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Без манипуляции в магазине даже хлебушка не купишь( утрирую)
но в отношениях, это одна из сладких составляющих.. Нет??
А для меня да!)

2014-12-10 в 14:13

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Франц, не столько со слабыми сколько с глупыми на мой взгляд)
Counselour нахрен такое животное простите? Жалко вложенных сил?

2014-12-10 в 14:14

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, что не получается обмануть продавца? заговорить и не заплатить уйти с хлебом )

2014-12-10 в 14:14

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

zhelna, ты считаешь глупые люди очень поддаются быстрее чем слабые?

2014-12-10 в 14:16

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Франц Фолднатцерн, 34 года - прочитайте книгу Ричарда Баха "Мост через вечность". Там подробно приводится история взаимоотношений Ричарда Баха с Лесли Пэрриш, которая в итоге стала его второй женой.

Так вот, Лесли этого Баха своими манипуляциями просто скрутила, поработила и превратила в послушного исполнителя ее воли. А ведь Ричард был не слабый мужик, и с силой духа у него было все в порядке. Американский писатель, летчик (в том числе бывший военный летчик)... Слабаком он не был, уж это точно.

2014-12-10 в 14:17

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

zhelna, 35 лет - жалко само животное. Помните же - "мы в ответе за тех, кого приручили". Ну и прочее..

Самое неприятное что эта манипуляция работает даже если ее видишь и понимаешь. Жалко же котика...

2014-12-10 в 14:19

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Сounselor, по свободе почитаю ) сейчас у меня не та тематика на книги )

2014-12-10 в 14:19

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Франц))
куда не сунься, за все надо платить..))
Завтра же куплю пластилин)

2014-12-10 в 14:20

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, да это верно, все в этой жизни покупается, все в этой жизни продается ) были бы деньги )

2014-12-10 в 14:21

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, а вообще очень хорошо, гипнозом владеть )

2014-12-10 в 14:22

Меатида, 51 год

Москва, Россия

Короче я поняла..
Бабы мужиков водят за нос..а они ноют потом))

2014-12-10 в 14:23

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Ну вооот, опять женщины виноваты. Мне кажется, Советник, Вы в каком то другом мире живете:) Да сколько угодно мужчин пытаюшихся свалить всю ответственность на женщин., за детей, за быт, даже за себя. А в Теме? Я возился с тобой, но ты не оправдала, ты неисправима и т д и досвидос

2014-12-10 в 14:24

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Франц сильного сломить намного легче, чем умного)
Он сильный но не гибкий не видит всех тонкостей, может не увидеть игры.
Counselor манипуляция будет продолжаться пока обоим это интересно.

2014-12-10 в 14:25

Only, 52 года

Москва, Россия

Если бы любительницы сравнивать себя с глиной, знали сколько недоделанных кусков улетает в мусор, сколько слепленного не выдерживает обжига, да и вообще сколько грязи от этого процесса... )))

2014-12-10 в 14:27

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Zhelna,
Вот -вот манипулировать позволяют не всем и не каждому, значит это все-таки для чего-то надо..

2014-12-10 в 14:28

Freeman, 65 лет

, Россия

Zhelna,
разве сила исключает гибкость?о_О В буквальном смысле слова нет, посмотрите на борцов и штангистов :)

2014-12-10 в 14:29

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мия, 44 года - Где вы увидели "Ну вооот, опять женщины виноваты"? И вообще про слово "вина" применительно к женщинам?

zhelna, 35 лет - не совсем так. Манипулятор не оставляет жертве выбора, и не спрашивает, интересно ей, или нет. Дается наживка, приманка, если хотите.

2014-12-10 в 14:29

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики

(Из Википедии)

Таки я не понял где там скрытая тактика? Обман где? Где насилие?
Все по-честному, мне кажется: хочешь поиграть в Пигмалиона — говно-вопрос, играйся. Но за последствия спрашивай с себя.

2014-12-10 в 14:29

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

zhelna, ну, тут можно и поспорить, если он не опередит, и не рассчитает его шаги на перед ) это как в шахматной партии кто первый сделает " шах и мат"

2014-12-10 в 14:30

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Нарушая правила
на лицо не обьективность Советника

манипуляция ой как плохо
но чтоже делать, если животное дорого сердцу)
И так не то, и то не это)

2014-12-10 в 14:31

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Франц, ну какие шаги наперед.. Самое верное решение - спонтанное...
Назрела ситуация к манипуляции, бери и действуй,, а предварительные расчет- это скучно))

2014-12-10 в 14:33

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, ну лучше же с соперником поиграть, помучить ) а не сразу спонтанно так нападать )

2014-12-10 в 14:35

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Оганес)
Сильный умный гибкий)
Бывает...
но с Францем у нас был спор о том, кого сломить сложнее сильного духом или умного.
речи о умном сильным духом не было)))

2014-12-10 в 14:35

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Zhelna
У Советника всегда необъективность всегда на лицо. Главное с ним не спорить, а то очень длинно получится, и как показывает( не личный) опыт безрезультатно для обеих сторон)

Counselor, ничего личног, взгляд со стороны;;)

2014-12-10 в 14:36

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия

на лицо не обьективность Советника

манипуляция ой как плохо
но чтоже делать, если животное дорого сердцу)
И так не то, и то не это)

В чем вам видится необъективность?

Ситуация описана предельно объективно. Метод борьбы в принципе прост - взять кота и отвезти на помойку. Потому что он кот, слов не понимает. И объяснить ему ничего невозможно.

Есть женщины, имитирующие такое поведение. Потому что оно удобно. Печально, но правда. Объективная реальность, данная нам в ощущениях.

2014-12-10 в 14:40

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

zhelna, когда человек умный и сильный духом, то даже наркотики его не сломают. Сильные люди могут быть физически но слабы внутри )) а умный, прочитает все до мелочей, и будет действовать коварно по отношению к другому когда, тот даже не задумывается )

2014-12-10 в 14:41

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Counselour
Манипулятор закидывает удочку
а видить ли червячка или крючок, это уже ваш выбор)

2014-12-10 в 14:41

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Нарушаю правила, 36 лет - если вам все не так, неуютно и необъективно, и спорить не получается - то зачем вы снова здесь? )

2014-12-10 в 14:41

Only, 52 года

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Таки я не понял где там скрытая тактика? Обман где? Где насилие?
Все по-честному, мне кажется: хочешь поиграть в Пигмалиона — говно-вопрос, играйся. Но за последствия спрашивай с себя.

Товарищ Сухов, так часто "поиграть в Пигмалиона" не добровольный выбор, а навязанный...посредством тех же манипуляций.))
Когда выбор добровольный, вопросов нет.

2014-12-10 в 14:43

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

zhelna, 35 лет - снова не совсем так. О наличии крючка жертва догадывается только тогда, когда червячек уже проглочен. )

2014-12-10 в 14:43

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Нарушаю правила, 36 лет
Москва, Россия
Без манипуляции в магазине даже хлебушка не купишь( утрирую)
но в отношениях, это одна из сладких составляющих..
---—
Реклама, продажи, маркетинг — это апофеоз манипуляции.
А то об чем тут спорят — невинные детские шалости в сравнении с теми технологиями манипуляции которые используются индустрией потребления.

2014-12-10 в 14:44

Freeman, 65 лет

, Россия

"был спор о том, кого сломить сложнее сильного духом или умного.
речи о умном сильным духом не было)))"

Так заведите речь об этом) Ибо сила духа тоже сама по себе не исключает ума

2014-12-10 в 14:44

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Сounselor, ты предлагаешь всех женщин на помойку выкинуть, и дать им шанс все переосмыслить свое поведение, так есть такие что даже и такое наверно не поможет, ей одно говоришь, а у нее на уме совсем другое) тогда как с такими бороться предлагаешь, как считаешь?

2014-12-10 в 14:45

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Only, 42 года
Москва, Россия
Товарищ Сухов, 52 года
Товарищ Сухов, так часто "поиграть в Пигмалиона" не добровольный выбор, а навязанный...посредством тех же манипуляций.
Когда выбор добровольный, вопросов нет.
---—
Тогда любой покупатель в супермаркете, любой клиент казино — все жертвы обмана и навязанного выбора.

2014-12-10 в 14:47

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Франц Фолднатцерн, 34 года - во первых, не надо фамильярности. На "вы", пожалуйста.

Во-вторых, я не предлагаю "всех женщин на помойку выкинуть", это вас глючит. Я не знаю кто как такие проблемы решает.

В-третьих, женщины все-таки разные.

В-четвертых, учень мной уважаемый человек, психолог и писатель Н.И.Козлов, написавший множество книжек на тему "как жить правильно" - так вот, даже у него не получилось выстроить с женой устраивающих обоих отношений. Хотя двое детей было у них.

Так что нет общих рецептов, полагаю.

2014-12-10 в 14:49

Мия, 55 лет

Нижний Тагил, Россия

Советник, весь Ваш текст кричит о том, что виноваты не мужчины, а женщины, которые снимают с себя всю ответственность. Такие хитренькие сучки.

2014-12-10 в 14:49

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Нарушаю правила, 36 лет
Москва, Россия

Zhelna
У Советника всегда необъективность всегда на лицо.(с)

А у вас видимо всегда объективный)))ну ну
Главное с ним не спорить, а то очень длинно получится, и как показывает( не личный) опыт безрезультатно для обеих сторон)(с)

Да вы чо? вы всегда за обе стороны ответ держите? надо же)) причем лично не участвуя))забавно то как))

Ничего личного уважаемая)) просто взгляд со стороны))

Написано 2014-12-10 14:36:46

2014-12-10 в 14:49

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

...Товарищ Сухов, так часто "поиграть в Пигмалиона" не добровольный выбор, а навязанный...посредством тех же манипуляций.))
Когда выбор добровольный, вопросов нет....

так жизнь вообще несправедлива )

кто смел тот и сьел )))

2014-12-10 в 14:51

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Самое неприятное что эта манипуляция работает даже если ее видишь и понимаешь. Жалко же котика... (с)

А по мне... это вполне себе веселые взаимоотношения )))
Игровое сосуществование добавляет изюминку в нашу
жизнь. Но долго не выдержишь...да.

2014-12-10 в 14:53

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Я вот соглашусь с Советником таких женщин очень много . К сожалению и подобные манипуляции имеют место быть)) Другое дело что и мужчины очень часто манипулируют женщинами )) но как верно написала

zhelna, 35 лет ..."манипуляция будет продолжаться пока обоим это интересно."

2014-12-10 в 14:54

Only, 52 года

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Тогда любой покупатель в супермаркете, любой клиент казино — все жертвы обмана и навязанного выбора.

Товарищ Сухов, частично согласна. Но выбор есть всегда - как человек азартный, к казино даже близко не подхожу.
А в магазин со списком и если от него отклонилась, то никого не виню - мой выбор.)

Кстати, я бы не недооценивала мужчин - среди них огромное количество тех, кто на женские манипуляции не ведется, либо подыгрывает дамочкам в своих интересах. ))

2014-12-10 в 14:54

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Counselor,
Кто сказал, что мне не уютно??Не верьте!
Уютно!

И Mongo, мусечка отметилась, садись 5

2014-12-10 в 14:55

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Неужели есть мужчины, которые на это ведутся? Я как-то даже сам разговор этот представить не могу... Мужчины крайне редко вообще предъявляют абстрактные претензии. У них не бывает истерик по поводу "ты меня стала меньше любить", "наши отношения зашли в тупик" и прочая хрень. Их претензии всегда конкретны. Например: "Где, бл..., деньги? Когда на машине появилась новая царапина? Откуда, сцуко, у тебя засос на заднице?" И что, в ответ можно хлопнуть глазками и сказать :"Милый, ну ты же меня не научил как правильно тратить деньги (водить машину, трахаться на стороне не оставляя следов)"?!

2014-12-10 в 14:55

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Сounselor, Я привык с уважением относиться к людям потому на "Вы"
Значит выхода нет в данной ситуации )) Ну ладно. И на том спасибо за хорошую тему и ее обсуждению )

2014-12-10 в 14:56

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Сухов, вы манипулятор?

2014-12-10 в 14:58

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Елениум, 35 лет
Рязань, Россия

Неужели есть мужчины, которые на это ведутся? Я как-то даже сам разговор этот представить не могу... Мужчины крайне редко вообще предъявляют абстрактные претензии. У них не бывает истерик по поводу "ты меня стала меньше любить", "наши отношения зашли в тупик" и прочая хрень. Их претензии всегда конкретны. Например: "Где, бл..., деньги? Когда на машине появилась новая царапина? Откуда, сцуко, у тебя засос на заднице?" И что, в ответ можно хлопнуть глазками и сказать :"Милый, ну ты же меня не научил как правильно тратить деньги (водить машину, трахаться на стороне не оставляя следов)"?!

Написано 2014-12-10 14:55:46

да полно таких))) очень даже представляю такой разговор))) Этих дам я лично называю доярками)))

2014-12-10 в 14:58

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

это очень простой прием,

аналогия с глиной_
красочная, но не имеющая отношения к истине.
человеческая суть не глина.
Оганес
Так заведите речь об этом) Ибо сила духа тоже сама по себе не исключает ума

не исключает )

2014-12-10 в 14:59

Only, 52 года

Москва, Россия

Елениум, 35 лет
Рязань, Россия
Неужели есть мужчины, которые на это ведутся? Я как-то даже сам разговор этот представить не могу...

Елениум, просто есть женщины, которые выбирают именно таких мужчин, очевидно Вы не из их числа.)))

2014-12-10 в 15:02

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия
это очень простой прием,

аналогия с глиной_
красочная, но не имеющая отношения к истине.
человеческая суть не глина.
+++++++++++++++++
вот тут я соглашусь с вам ))
человеческая суть может быть очень разной, но сравнивать ее с глиной как то .... )

2014-12-10 в 15:02

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Франц

ее можно сравнить с чем угодно,
с глиной, камней, с говном наконец)

но как бы красочно не было сравнение,
описание, подобие, оно никогда не будет отражать суть на сто процентов)

2014-12-10 в 15:06

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

2014-12-10 в 15:07

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

zhelna, вот об этом я и сказал, что как бы не выражалось, это не заменит главное и то, что действительно действует ))

2014-12-10 в 15:09

Елениум, 46 лет

Рязань, Россия

Мдаа... как-то я лучше о мужчинах думала, развод-то совсем уж на лоха рассчитан )))

2014-12-10 в 15:09

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Чуть попозже выложу интересную, на мой взгляд, вещицу.

2014-12-10 в 15:12

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

кстати, гдето мелькало на сайте несколько раз про то, как Верхний держит свою нижнюю в " игноре", например не выходит на связь в течение неск дней, это к разряду манипуляций или нечто большее- тематичная игра, например. ?

++++++++++++++++
так, это как раз игра на нервах выдержишь победил, а нет то сразу можно списывать не задумываясь. Это своего рода психологическое издевательство над жертвой )

2014-12-10 в 15:14

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Франц))
Чем больше я а черном, тем больше ощущаю вкус слова" жертва")

2014-12-10 в 15:18

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, а тебе это слово не нравиться?

2014-12-10 в 15:26

Елена Прекрасная, 54 года

Новороссийск, Россия

Я леплю из пластилина,
Пластилин нежней, чем глина,
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак.
Если кукла выйдет плохо
Назову ее - "Дуреха",
Если клоун выйдет плохо
Назову его - "Дурак".

Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?
Ты их лепишь плоховато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват.

Я леплю из пластилина,
А сама вздыхаю тяжко,
Я леплю из пластилина,
Приговаривая так:
Если кукла выйдет плохо
Назову ее - "Бедняжка",
Если клоун выйдет плохо
Назову его - "Бедняк".

2014-12-10 в 15:28

Нарушаю Правила🌎 ;, 44 года

Москва, Россия

Франц,
Нравится.. особенно нравится, когда "жертва " сопротивляется))

2014-12-10 в 15:31

Schrödinge rs Katze, 45 лет

Москва, Россия

Мне очень нравится повесть о маленьком принце. Такая простая и гениальная вещь.
А еще это отличный тест - кто есть кто. :)
В детстве я глухо не понимала, почему все так любят ассоциировать себя с Лисом. Потом поняла, махнула рукой.
Зы: некоторые просто любят капризных и истеричных сук даже не вопреки. :)

2014-12-10 в 15:35

Господин Бальтазар, 45 лет

Берлин, Германия

Нарушаю правила, а как мне нравиться мм... ))

2014-12-10 в 15:43

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

некоторые просто любят капризных и истеричных сук даже не вопреки. (с)

Может быть это и есть истинная сабмиссивность ... вопреки ? )))

2014-12-10 в 15:48

Мекаре, 37 лет

Москва, Россия

О как все пессимистично у Вас.. Везде то манипуляции.
Вообще-то, магипулировать друг другом могут оба.. И периодически манипулируют в пределах допустимого. Люди ж не всегда "в лоб" говорят о своих желаниях. Не зря же хитрость придумана.))

Люди в паре воспитывают друг друга. Оба.

2014-12-10 в 15:57

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия

аналогия с глиной_
красочная, но не имеющая отношения к истине.
человеческая суть не глина
----—
Этотне аналогия, а культурная метафора. Очень древняя, распространена в мифологии многих народов

2014-12-10 в 15:59

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Дело было так. Я застал его дома. Он посмотрел на меня и начал надо мною издеваться. Я не ответил ни слова, но достал скорлупки от грецких орехов и стал катать по столу маленький шарик. Потом, посвистев немного, я сказал старинную формулу:

— Ну, джентльмены, подходите поближе и смотрите на этот маленький шарик. Ведь за это с вас не требуют денег. Вот он здесь, а вот его нету. Отгадайте, где он теперь. Ловкость рук обманывает глаз.

Говорю, а сам смотрю на фермера. У того даже пот на лбу выступил. Он идет, закрывает парадную дверь и смотрит, не отрываясь, на шарик. А потом говорит:

— Ставлю двадцать долларов, что я знаю, под какой скорлупкой спрятана ваша горошина. Вот под этой…
— Дальше рассказывать нечего, — продолжал Энди. — Он имел при себе только восемьсот шестьдесят долларов наличными. Когда я уходил, он проводил меня до ворот. Он крепко пожал мне руку и со слезами на глазах сказал:

— Милый, спасибо тебе; много лет я не испытывал такого блаженства. Твоя игра в скорлупку напомнила мне те счастливые невозвратные годы, когда я еще был не аграрием, а просто-напросто фермером. Всего тебе хорошего.

Тут Джефф Питерс умолк, и я понял, что рассказ его окончен.
— Так вы думаете… — начал я.
— Да, — сказал Джефф, — в этом роде. Пускай себе фермеры идут по пути прогресса и развлекаются высшей политикой. Житье-то на ферме скучное; а в скорлупку им приходилось играть и прежде

2014-12-10 в 16:09

Clever, 56 лет

Барнаул, Россия

О.Генри..
Обожал читать его в детстве..

2014-12-10 в 16:15

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Сухов
хорошо метафора, сути это не меняет.

по поводу цитаты из О.Генри
Манипулирование будет иметь место пока обе стороны участвуют в процессе)
Игрульки...

2014-12-10 в 16:20

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Именно так. "Развлечения современной деревни"
Встреча талантливого афериста-манипулятора и фермера-агрария. Который позволил себя "обмануть". А на деле просто заплатил за развлекательное шоу, которое доставило ему удовольствие. Не пожалел на это времени и денег. Хотя другие, куда более изощренные попытки манипулировать собой он решительно пресекал в самом начале, как скучные и не интересные.

Ведь никому не придет в голову предъявлять претензии, например, к Дэвиду Коперфильду или Акопяну что их трюки — это коварные манипуляции и подлый обман.

Я к попыткам манипулировать мной отношусь так же — лишь бы это было красиво и изящно, так чтобы понравилось.

2014-12-10 в 16:24

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия
Сухов
хорошо метафора, сути это не меняет.
---—
А метафора не для того чтоб изменить суть. Она эту самую суть выявляет, делает понятной и ясной.

по поводу цитаты из О.Генри
Манипулирование будет иметь место пока обе стороны участвуют в процессе)
Игрульки...
----—
Не участвуют аутисты… психически больные с кататонический синдромом и т.п.
А все остальные так или иначе вовлечены в игру по тем или иным правилам, сценариям.
Имеет значение лишь то, какую стратегию выберет тот или иной игрок.

2014-12-10 в 16:28

Only, 52 года

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Я к попыткам манипулировать мной отношусь так же — лишь бы это было красиво и изящно, так чтобы понравилось.
Но в этом случае манипулируете Вы, а не Вас..)))

2014-12-10 в 16:32

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Сухов
Иногда метафора своей красотой и яркостью уводит от сути, я вот о чем...

2014-12-10 в 16:33

Schrödinge rs Katze, 45 лет

Москва, Россия

Улыбочка, к примеру, Рет Батлер сабмиссивен? ;)

2014-12-10 в 16:37

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Only, 42 года
Москва, Россия

Но в этом случае манипулируете Вы, а не Вас
-—
Только в том случае если я буду не искренен.

2014-12-10 в 16:44

Улыбочка, 37 лет

Москва, Россия

Улыбочка, к примеру, Рет Батлер сабмиссивен? ;) (с)

Батлер - влюблен )))

2014-12-10 в 16:46

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия
Сухов
Иногда метафора своей красотой и яркостью уводит от сути, я вот о чем...
-—

Лепивший черепа таинственный гончар
Высокий проявил в своём искусстве дар.
Чтоб помнили о нём, он их снабдил умом,
Для обжига он в них разжёг страстей пожар.

Про Пигмалиона и Галатею… или Генри Хиггинса (Б. Шоу) я полагаю можно не упоминать.
Метафора и архетип Ваятеля (Гончара), гончарного круга и проч. — это уже элементы общемировой культуры. Которая пока еще не стала частью субкультуры бэдесем. Может в этом причина что все эти вещи уволят от сути тематиков?

2014-12-10 в 16:54

Only, 52 года

Москва, Россия

Товарищ Сухов, но любая манипуляция - суть "неискренность".)
Может быть, некоторые мужчины относятся к женским манипуляциям, как к признаку повышенного внимания к себе? И лишь поэтому проявляют лояльность? )

Одно дело, когда она манипуляциями добивается каких-то выгод ОТ мужчины и другое, если самого мужчину.)
Флирт это тоже манипуляция? ))

2014-12-10 в 16:56

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Товарищ Сухов,
Товарищ Counselor обвинил неких абстрактных женщин в манипуляции.

а я всего лишь подметила, что проблема в том, . что была использована некая аналогия( вы меня поправили, сказав, что это не аналогия, а метафора)

я сказала, что не так уж и важно, метафора или аналогия, просто она была яркой, говорящей и за ней как то скрылось, что человеческая суть полностью в ней не отражена...

если не углубиться на столько, насколько позволили себе Вы)
ну а на такой глубине, вопрос манипуляции отваливается вообще как совершенно чуждый элемент...

2014-12-10 в 17:17

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Only, 42 года
Москва, Россия
Товарищ Сухов, но любая манипуляция - суть "неискренность".)
Может быть, некоторые…
---—
Дальше мне не интересно объяснять.
Отправлю в Гугль. "Человек-манипулятор", автор Эверет Шостром.
Там есть вся необходимая информация по социально-психологическому феномену называемому "манипуляция"

2014-12-10 в 17:23

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия
Товарищ Сухов,
Товарищ Counselor обвинил неких абстрактных женщин в манипуляции.

а я всего лишь подметила, что проблема в том, . что была использована некая аналогия( вы меня поправили, сказав, что это не аналогия, а метафора

--—
Для меня метафора "глиняного человека" и архетипы Ваятеля, Гончара не связаны ни с Вами ни с Counselor-ом.
я сказала, что не так уж и важно, метафора или аналогия, просто она была яркой, говорящей и за ней как то скрылось, что человеческая суть полностью в ней не отражена...

----—
Она отражает отношения между Творцом и его творением — человеком. Этот в макрокосме.
В микрокосме между двумя сторонами человеческой сущности.

2014-12-10 в 17:30

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Товарищ Сухов, про то и речь, Вы копнули в уровень выходящий за пределы нашего с Counselerom разговора)

а находясь в столь высоких эмпиреях
как то по умолчанию удобно смотреть сверху вниз)))

2014-12-10 в 17:34

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Верх и низ в бэдесеме.
А тут просто взгляд с другой стороны

2014-12-10 в 17:47

Only, 52 года

Москва, Россия

Товарищ Сухов, 52 года
Вороново, Россия

Дальше мне не интересно объяснять.
Отправлю в Гугль. "Человек-манипулятор", автор Эверет Шостром.
Там есть вся необходимая информация по социально-психологическому феномену называемому "манипуляция"

Спасибо за наводку! Уже скачала. )

2014-12-10 в 17:48

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Глина, кстати, символизирует способность принимать придаваемую ей форму, готовность меняться.
Готовность меняться не означает потребность в изменении.
Речь про обще культурную метафору.
А что она символизирует в бэдесеме — не в курсе. Это вам, девиантам, видней

2014-12-10 в 18:23

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Товарищ Сухов

на мой взгляд глина символизирует не сколько свойство сколько принцип слияния двух стихий
стихии земли и стихии воды

и тут все должно быть в меру, чуть больше воды и останется жидкая грязь утекающая сквозь пальцы

чуть больше земли и останется твердый не пластичный бесформенный камень...

2014-12-10 в 19:46

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

оговорилась в слове бесформенный)

2014-12-10 в 19:46

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

Стихия — свойства
Земля — холод и сухость.
Вода — холод и влага.

Проивзодя "вычисления" над свойствами их можно разве что представить как сумму свойств.
Вводить же новые сущности (глина… плодородие, как следствие права почвы и т.п.) только запутывает и сбивает с толку
Если уж не получается то можно представить свойства иначе.
Например сухой—»твердый, влажный—»мягкий

Вода ведь может изменять форму гораздо лучше нежели глина. Но не способна ее сохранять.

И не надо камней. Нету такой стихии. Есть металл…

Но вряд ли эти вычисления окажутся продуктивными и добавят понимания.
Лучше возьмите пластилин, если уж не нравится податливость глины.
А еще лучше — забудьте

2014-12-10 в 20:48

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

Товарищ Сухов

как это нет камней?
А кристалл разве не символ стихии земли, причем здесь металл?

2014-12-10 в 20:57

Анна, 46 лет

Тольятти, Россия

И само понятие стихия не исчерпывается исключительно ее свойствами.
вода это не влажность)

2014-12-10 в 20:58

Товарищ Сухов, 62 года

, Узбекистан

zhelna, 35 лет
Тольятти, Россия

как это нет камней?
А кристалл разве не символ стихии земли, причем здесь металл?
--—
А я ебу?
Это Вы у алхимиков спросите, у даосов…

Как человек изучавший в ВУЗ-е металловедение могу только сказать что металлы имеют кристаллической строение.

2014-12-10 в 21:10

Александра, 51 год

Москва, Россия

С первых строк текста, на который ссылается ТС ясно, что наваял его мужчина.
Признаки мужского авторства просто бросаются в глаза.
Проверила - так и вышло.
А еще - он молод и так же безответственен, углублен себе в пупок и никакущ)), как описанные ТС дамочки.
Этого я проверить не могу, но зуб даю, как говорили у нас в детском садике), что это так.

Уважаемый
Сounselor,
но так ведь она, Земля, и вертится))
Аффтор подрастет и когда-то напишет часть вторую - и будет она похожа по смыслу и содержанию на то, что написали Вы.
Он даже уже не поставит эти дурацкие циферки к пунктикам.

2014-12-10 в 21:12

Александра, 51 год

Москва, Россия

Неужели вы не были подростком, Сounselor, не думали, что можно "изменить" любимого человека и человека вообще и что это Вам под силу?

Автор, конечно, слегка застрял в детстве, но это со многими случается...))

2014-12-10 в 21:20

Азеф, 31 год

Москва, Россия

Господа, здесь есть кто-нибудь, кто живет долгое время в развитой европейской стране? Я вот думаю, а все эти вот межполовые проблемы у эмансипированных европейцев существуют? Или это только в России мужчины с женщинами гавкаются и не умеют (или не хотят) просто радоваться жизни -- вместе, друг с дружкой?

2014-12-10 в 23:31

Елена, 64 года

Санкт-Петербург, Россия

Если мужчина соглашается смотреть на женщину как на глину, то так ему и надо!

2014-12-11 в 01:12