Информативно.
Вкратце. Для сведения. Чисто информативно
Существует доминантность и сабмиссивность как психотипы, как черты личности.
Люди рождаются такими, и могут прожить всю жизнь в любви и счастье, так и не
услышав ни слова про бдсм.
Существуют лидеры и ведомые. Опять же, это связано с чертами характера, и
никак не связано ни с позицинированием, ни с сексуальными девиациями.
Существуют социальные роли. Одни из них по своей сути предполагают
доминирование, например полицейский, офицер, учитель. Другие - подчинение:
солдат, клерк, рабочий. Связь социальной роли с психотипом весьма условна,
Сабмиссив по природе легко может оказаться в доминирующей роли, доминирующий
тип - в подчиняющейся.
Те кто служили в армии меня поймут быстрее. )
Отсюда же, кстати, берется у некоторых людей стремление компенсировать
социальной ролью недостаток (как им кажется) своего психотипа. Отсюда стремление
слабого человека сделать карьеру для того, чтобы плевать на головы тех, кто
ниже. Но это немного иная тема.
Далее, ближе к бдсм-у. Существуют понятия "верхний" и "нижний", прямые кальки
с английских "top" и "bottom"
Сами по себе, без пояснений, эти слова не значат практически ничего. Возможные
варианты:
Человек, называя себя "верхним" ("нижним") может иметь в виду:
- Просто подчеркивает свою крутость, реальную или воображаемую (намекает, что
о нем следует позаботиться),
- Намекает, что в социально-сексуальных отношениях он комфортнее чувствует себя
в роли лидера (или, наоборот, подчиняющегося),
- Имеет в виду что хотел бы поиграть в эротическую ролевую игру в верхней
(нижней) роли.
Естественно, это разные вещи, и без уточнения понять невозможно.
Далее, чем отличаются понятия верхний/нижний от доминант/саб? Да ничем, в
общем-то. Просто верхний/нижний - это более универсальные понятия, пригодные
для всего бдсема. А дом/саб - более узкие, относящиеся к передаче власти. То
есть это дысы, быды и ролевые игры на тему.
Еще далее. Может ли человек с доминирующим типом личности выбрать для бдсм-игр
нижнюю роль? Конечно. Более того, многие для этого и идут в тему. Именно для
этого.
Может ли быть наоборот? Природный сабмиссив в верхней роли? Тоже полно таких.
Компенсируются люди. Именно их мы называем гаспадинчиками и "посланниками
вечности". Но, опять же, если человек играет среди тех, кому нормально - то
почему бы и нет? )
Более того. Весьма распространен вариант, когда люди осознанно выбирают нижнюю
роль, потому что из нее манипулировать проще, а ответственности никакой.
Управление снизу, оно самое. Встречается весьма часто.
Вот, как-то так. )
Добавить комментарий
|
|
Clever, 56 лет
Барнаул, Россия
|
|
|
Все ясно и просто.
Читается легко и понятно.
|
|
|
Ная, 57 лет
, Россия
|
|
|
+
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Существует доминантность и сабмиссивность как психотипы, как черты личности.
***
Ну, хоть это до вас дошло :)
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Плюсов Вам кучу)))) Не лучше они, ни хуже и ничем не отличаются, кроме хотелок
определённой направленности, а "дАминант всегда дАменант и даже когда на горшке
короны не снимает".
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Плюсов Вам кучу)))) Не лучше они, ни хуже и ничем не отличаются, кроме хотелок
определённой направленности, а "дАминант всегда дАменант и даже когда на горшке
короны не снимает".
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
ВЫ уже согласились с этим текстом? :))) Прикольно!
Вы со мной спорите что " доминантность и сабмиссивность как психотипы, как
черты личности", а здесь соглашаетесь :)))
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года - как сказать.... Что не лучше и не хуже - все так, в точку.
А что ничем не отличается...
Понимаете, бывает, что отличаются, а бывает что и нет.
Грубо говоря, бывает так, что люди выбирают роли верхнего/нижнего просто по
приколу. Будет другой день, дрйгой партнер, другая игра - и роль будет другая.
Какая разница?
А бывает так, что в чужой роли просто некомфортно. )
Естественно, это не про тех, у кого корона гвоздями прибита. Это уже отдельная
история. )
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Добавлю к предыдущему. Раньше первый вариант в общем случае называли БД. второй
- Дс. Но теперь все сильно перемешалось... )
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Во во, все разные и бывает так что есть параллельные отношения, где один
человек с одним только доминант, а с другим сабмиссив. И ничего, всех все
устраивает, а вон народ говорит что свитчей в дс нет.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Хуан карлом., тут про другое, не заметили и компенсаторика указана и не
отрицание двух и более ролей а не только доминанта "по жизни" так что там с
параллелями ? Хуан Карлос, тут ответить или в своём дневнике ? Ответа почему
так быть не может, я не увидела.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года "бывает так что есть параллельные отношения, где один
человек с одним только доминант, а с другим сабмиссив. И ничего, всех все
устраивает, а вон народ говорит что свитчей в дс нет."
Бывает такое, и нередко.
Кстати, к свитчам вообще отношение традиционно сложное.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Вот это я и хочу до Хуана Карлоса донести. Что бываю свитчи и собственно пример
этого дела привела. Вполне жизнеспособной и всех все устраивает.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года - вообще в кинке все неоднозначно. Много полов, много
гендеров... Почему, черт возьми, позиционирований должно быть только два?
)))
И еще одно - нет жестких правил и определений. Вообще нет. Люди вполне могут
собраться вместе и договориться... до чего угодно. Например, броском монетки
определять, кто сегодня будет верхний, а кто - нижний... )
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Полностью согласна. Каждый просто выбирает что интересно и все, без жёстких
привязок.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
Сounselor пишет вам совершенно верно. Позиции можно менять, тип личности - нет
...
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Хуан_Карлос, 38 лет - я ведь не зря в самом начале разговора попросил вас
как-то обозначит, что вы имеете вы виду.
Потому что, например, "доминант" - это может быть и психотип, и
позиционирование, и игровая роль.
Далее, доминанты и сабмиссивы вполне себе прекрасно поживают и в бд, и в
ролевых играх.
Свитчи в Дс-е существуют, причем в самых разных вариантах. Один из них вам
предложила Нэко-тян - человек вполне может с одними партнерами играть роль
доминанта, в отношениях с другими - сабмиссива.
Либо, например, быть доминантом, требующим исполнять по отношению к себе
вполне сабмиссивные практики.
|
|
|
Рама с Топором, 45 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Сounselor, 52 года
Например, броском монетки определять, кто сегодня будет верхний, а кто -
нижний... )
----
у мну есть такая фантазия - в карты или в шашки это разыгрывать :))
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия
Смотрите. ВЫ же сами начали текст с утверждения, что Д и С - это тип личности.
И это совершенно верно.
А то, что вы называете Д и С в "позиционировании, и игровая роли". просто
позиции Верхний и Нижний. Такое разграничение очень важно именно для понимания
того, что "Позиции можно менять, тип личности - нет ..."
И все становится на места.
... НО если вы не согласитесь со мной, то я конечно не стану вас переубеждать
:)
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
frontir, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия
у мну есть такая фантазия - в карты или в шашки это разыгрывать :))
***
А еще прикольно монеткой выбирать кто сегодня будет Женщиной .... :)
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Хуан_Карлос, 38 лет - не совсем так. Давайте по пунктам.
а) Доминантность и сабмиссивность - это черты личности. Одни из. У личности,
как вы понимаете, есть много черт. Не вижу причин именно эти две выделять
как-то особо.
б) Я снова пытаюсь вам объяснить что тип личности - он, скажем так, не жестко
связан с позиционированием. И единственный ответ на ваше постоянно повторяемое
"позиции можно менять, тип личности - нет ..." - ну и что? Что вы этим хотите
сказать-то?
Не надо ставить знак равенства между чертами характера и тематическим
позиционированием. Это разные вещи.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
frontir, 35 лет - О! Вы понимаете толк в затеях! )))
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
Опять же психотип- доминирование, может и не быть реализован в БДСМ, в нем
некий товарищ с психотипом личности - доминирование, может быть нижним
компенсаториком. Вобщем, я за разнообразие форм и проявлений и против
зайикливания на чем то одном, вот захотелось доминанты по подчинятся, пошёл к
домине и замечательно. Или живёт он с этой доминой исвоей нижней и тоже все
отлично
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года - "Опять же психотип- доминирование, может и не быть
реализован в БДСМ"
Совершенно верно )
"в нем некий товарищ с психотипом личности - доминирование, может быть нижним
компенсаториком."
Да. Особенно продомины часто сталкиваются с этим явлением. Когда к ним приходят
"снимать стресс" разнообразные "крытые дядьки по жизни". )
"Вобщем, я за разнообразие форм и проявлений и против зайикливания на чем то
одном, вот захотелось доминанты по подчинятся, пошёл к домине и замечательно.
Или живёт он с этой доминой исвоей нижней и тоже все отлично"
Верно. Так бывает. А еще я знаю несколько пар, в которые двое доминантов живут
в мире и согласии - и у каждого свой гаремчик. )
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Нэко-тян, 32 года
Самара, Россия
А давайте я скажу так:
Верхняя (по позиционированию БД и СМ) может назвать себе Домииной ... И здесь не
будет никаких несоответствий. При этом она может попробовать быть Нижней ... И
тоже все будет нормально.
Но раз такие смены позиций возможны, то ТИП ЛИЧНОСТИ такое позволяет.
Но бывает, что ТИП ЛИЧНОСТИ такое НЕ позволяет. Понимаете?
|
|
|
Юлевишна, 49 лет
Самара, Россия
|
|
|
и логично предположить, что те, кому тип личности "не позволяет" истиные и
тру)))
|
|
|
Леди Арктика, 57 лет
Мурманск, Россия
|
|
|
у меня все в одном. поэтому мне сложно расчленять, где я психотип, где
социальная роль, где характер.
у меня и партнер такой же. он и по психотипу, и по характеру, и по социальной
роли - ведомый. плюс псимазохист... в некоторой степени. внешне это в глаза не
бросается (склонность к псимазохизму, то есть в нем нет виктимности). но в
отношениях раскрывается очень сильно. я же со склонностью к пси-садизму. и
хорошо, что в нашем случае это консенсуально и наше равноправие зиждется именно
на этом взаимном увлечении. кстати, вот здесь я четко понимаю, что это
ролевуха и наше взаимодействие, направленное на определенный отыгрыш. мы
отыгрались, своих сущностей покормили, и удовлетворенно далее живем каждый в
своем психотипе и характере.
так-то я понимаю, что эти три проявления могут не совпадать.. но как-то
отстраненно. не до конца. впрочем, мне и не нужно это понимать..))
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Леди Арктика, 47 лет
Мурманск, Россия
так-то я понимаю, что эти три проявления могут не совпадать.. но как-то
отстраненно. не до конца. впрочем, мне и не нужно это понимать..))
***
Вот! Прекрасно сказано! В этом и суть. ...
Для кого в этом вопросе не сосредоточен смысл БДСМ, для того, нет никакой
разницы и "... и не нужно это понимать..))"
Но нужно понимать, что все-таки ЭТО ИМЕННО ТАК. :)
|
|
|
Clever, 56 лет
Барнаул, Россия
|
|
|
Все одно да потому, по тому да этому..
Тип личности позволяет сменить позиционирование, тип личности не позволяет
сменить позиционирование..
Эта музыка будет вечной..
Хуан Карлос, а все-таки вы в своем дневнике не ответили на мой вопрос.
Почему вы эти темы на форуме не обсуждаете?
Ведь там есть и те, кому тип личности позволяет сменить позиционирование, и
есть и те, кому тип личности не позволяет сменит позиционирование.
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Clever, 46 лет
Барнаул, Россия
... Хуан Карлос, а все-таки вы в своем дневнике не ответили на мой вопрос.
Почему вы эти темы на форуме не обсуждаете?
***
А очень просто. Потому, что я сам принимаю решения Захочу - напишу :)
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
И снова здравствуйте. Тип психологический может не совпадать с позиционированием
в БДСМ. Есть разные люди, у которых в границах координат и мировоззрении такого
не бывает, у кого-то естественный процесс. Дело не в том как называют, а в том
с какой глубиной взаимодействуют. Я вот в тру не верю, ко мне часто те тру на
страпон а личке просятся и сессии с ними отличные. Тут как спалось творится кому
чего))))
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года - "Тип психологический может не совпадать с позиционированием
в БДСМ."
Конечно. Но им же хрен объяснишь. )
"Я вот в тру не верю, ко мне часто те тру на страпон а личке просятся и сессии
с ними отличные. Тут как спалось творится кому чего))))"
Я раньше когда узнавал про такое испытывал жесточайший когнитивный диссонанс. А
потом как-то спокойнее стал относиться. В конце концов это дело двоих, верно
же? И если я этого не понимаю - то это не значит что это плохо...
Просто сами по себе такие споры вызывают странное ощущение. Непонятно, чего
люди - в данном случае Хуан - доказать пытаются... Что их доминантность самая
доминантная, или как?
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
"Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ."
Counselor, объясните мне, я правда хочу и пытаюсь понять как такое возможно?
Про компенсаториков я поняла, но это конфликт социальной роли и
позиционирования, при чём как раз в этом случае позиционирование стремиться
добрать то, чего не хватает личности.
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
"Я раньше когда узнавал про такое испытывал жесточайший когнитивный диссонанс. А
потом как-то спокойнее стал относиться. В конце концов это дело двоих, верно
же? И если я этого не понимаю - то это не значит что это плохо..."
О том и речь, я сколько с такими мужчинами общалась понять не могла, мол
девианты же, не ужели не поймут что хочется иногда побыть в нижней позиции или
быть ведомым, подчиняться или просто банально испытать анальный оргазм, так
оказывается свои же "тру" заклюют.. мол как так ты не доминант, а по большому
счету адекватнейшие мужчины, для своих семей (сабочек) что хочешь сделают и
обеспечат и живут они как за пазухой и с дс-ом там всё отлично... но вот кто-то
умный сказал что нельзя меняться... с каких то рыжиков и понеслось.
"Просто сами по себе такие споры вызывают странное ощущение. Непонятно, чего
люди - в данном случае Хуан - доказать пытаются... Что их доминантность самая
доминантная, или как?" - тут не знаю, навроде в 25 раз о том что доминант
доминантен и в жизни и в БДСМ.. так что с того что не все доминанты такие... это
не делает их менее доминантными ))
|
|
|
Охальница, 42 года
Самара, Россия
|
|
|
""Тип психологический может не совпадать с позиционированием в БДСМ." - 1.
компенсаторики разные. В жизни он руководитель высшего звена, но компенсирует
своё доминирование подчинением в БДСМ.
2. Психологический тип - Доминирование - а в БДСМ садомазохист.. без властной
составляющий, просто кончает от боли или ежели сам кого выпорет. При этом
нифига не ведомый и т.д., в отличии от первого.
3. Психологический тип - подчинение, позиционирование в БДСМ Доинирование..
компенсаторик, или просто это дело любит, но именно в разрезе БДСМ, искусный
Доминант, а в жизни например не надо ему этого.
Ну и т.д. и т.д., про свитчей пока молчу ))
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Нэко-тян, это всё Вы не о том. 1 и 3 вариант это один и тот же только вид
сверху и вид снизу и является конфликтом СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ. Но никак не типа
личности. Ну вот сабмиссивный человек с мозгами "дослужился" до крутого
начальника и идет себе в Тему компенсаторить. Ок. Вопросов нет. Точно так же —
доминантный человек без мозгов не "дослужился" и компенсаторит. Второй вариант
это садомазохизм, который в принципе никакого отношения к доминированию и
подчинению не имеет, если это сугубо СМ. Хочется Дому анальный оргазм — тоже
вопросов нет — это физические ощущения как и СМ, можно и нижней приказать.а где
конфликт именно ТИПА ЛИЧНОСТИ и позиционирования.
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Катерина, 21 год - "Counselor, объясните мне, я правда хочу и пытаюсь понять
как такое возможно?"
Не понял ваш вопрос. Почему это происходит? Или как это происходит? Или как это
стыкуется с тру-бдсм теорией? Или что?
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Нэко-тян, 32 года - это, как бы вам объяснить... личная граница каждого. Когда
тебе показывают как норму то, что для тебя неприемлимо - сами собой возникают
неприятие и агрессия.
Потому девианты и предпочитают делать на группки своих. По признакам
примлемости.
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Counselor, как такое возможно и почему такое происходит?
Я просто не могу себе представить сабмиссивного доминанта (или доминантного
сабмиссива). Сабмиссивного садиста — могу, но садизм это о другом.
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Мне не нравится Ваш конкретный пример) я убеждена что женщина априори сабмиссива
по отношению к своему Мужчине, и вообще влюбленные люди ведут себя странно, и
это совсем не про Тему. И помимо этого не смотрела этот фильм (да, очень
стыдно)
|
|
|
Хуан Карлос, 48 лет
Барселона, Испания
|
|
|
Сounselor, 52 года
Мытищи, Россия
***
У вас в теме "Может ли истинный сабмиссив быть... ?" так все выстраивается
хорошо, потому, что вы Управление называете Доминированием. ТО, что Катя
Тихомирова делает на заводе - это такой же БД, как и то, что она готова делать
с Гошей в постели. Потому она может менять позиции ....
Я думаю, что он ТОЖЕ МОЖЕТ но не хочет. Потому, что у него было уже опыт, и
он не ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ менять позиционирование. При этом судя по всему он
все-таки НЕ Доминант. :)
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Катерина, 21 год - "Counselor, как такое возможно и почему такое
происходит?"
Происходит это потому, что люди добирают что-то им необходимое таким способом.
А как возможно? Кто же может запретить, если все происходит по согласию?
"Я просто не могу себе представить сабмиссивного доминанта (или доминантного
сабмиссива). Сабмиссивного садиста — могу, но садизм это о другом."
Сабмиссивный доминант... Ну вот представьте себе здоровенного толстого мужика.
Он работает на типично доминантской должности. Полицейский на хорошей должности,
депутат, или просто успешный спекулянт. И вот он приходит к женщине чтобы
поваляться перед ней голым в женских чулках и трусиках, облизать ее сапоги,
получит по попе флогом и в конце быть трахнутым резиновым куем. Представили?
Вот, это он.
А доминантный сабмиссив - это еще проще. Посмотрите сколько здесь всевозмжных
господинов, мастеров, хозяев и т.д. мя им - легион, и это все - они. )
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Катерина, 21 год - это ваш собственный субъективный взгляд. Жизнь намного
богаче...
Я тоже когда-то считал что доминант со страпоном в заднице - это нонсенс. Однако
же времена меняются....
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Хуан_Карлос, 38 лет - доминирование - это и есть управление. А в приведенном
примере и Катя, и Гоша свитчануля. То есть слегка обломали доминантские черты
своих характеров.
Они заключили негласный контракт. Катя смирилась с тем, что в доме Гоша - царь
и бог. А Гоша смирился с тем, что вне дома его Катя - госпожа и барыня. )
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Counselor, еще раз это — конфликт социальной роли и позиционирования. Ну какая
разница большой мужик или маленький, сабмиссивность это не о комплекции. Если
он по каким-то другим (не связанным с доминированием причинам) выбился в верхи
еще не значит что он доминант по типу личности.
И я не испытываю диссонанса от представления доминанта со страпоном в заднице.
Это опять таки стремление как физическим ощущениям, а не психическим
|
|
|
Берлоггер, 56 лет
Мытищи, Россия
|
|
|
Катерина, 21 год - подождите минуточку. Чтобы понимать друг друга - нужно
сперва договориться о смыслах используемых слов. Верно?
Так вот, и социальная роль, и позиционирование (что, в общем-то, тоже
социальная роль, только в социуме девиантов) - это все можно назвать
проявлениями доминантности. О чем я и писал в первопосте.
Но вы, судя по всему, имеете в виду что-то другое?
ЗЫ
Здесь нет конфликта социальной роли и позиционирования. С социальными ролями у
этих людей все в порядке, ини имеют именно то, к чему шли. Дело-то в другом -
им сладок запретный плод. В большинстве. Понимаете?
|
|
|
VM, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
Пост - в закладки. И с его помощью периодически вставлять мозги любителям
поумничать.
Спасибо за отличный текст.
|
|
|
Сметана на бананах, 30 лет
Москва, Россия
|
|
|
Социальная роли и позиционирование одно и тоже, да. Именно поэтому они могут
друг друга компенсировать и дополнять. Именно поэтому один и тот же человек
может быть и начальником и нижним.
НО социальная роль не всегда является проявлением типа личности (какого бы то ни
было), человек, которому совершенно не нужно (с точки зрения типа личности)
иметь детей и не стремящейся к этому вполне может стать отцом или матерью
случайно, в то же время сабмиссивный по типу личности человек не станет
отказываться от высокой (и или управляющей) должности — там зарплата выше, а
деньги всем нужны, сабмиссивный человек может даже открыть свой бизнес — жена
настояла или родители или общество. И вот этот человек пойдет в нижние в Тему,
чтобы этот конфуз невелировать. Так же и наоборот. Но он сабмиссивен или
доминантен по типу личности, хотя обстоятельства или общество заставило его
жить по другим принципам.
|
