|
Харон, 55 лет Харьков, Украина Был 11-08-2022 в 00:51 |
7 принципов соответствия мероприятий БДСМ закону.
2011-12-13 в 17:49 |
1134 |
|
dance, 37 лет Донецк, Украина |
||||
|
Спасибо за интересную информацию!
не могли бы вы уточнить, какие конкретно статьи УК Украины я нарушаю посещая БДСМ мероприятия?
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Я описал составы статей 125, 126, 127, 149, 300, 302 действующего Уголовного
кодекса Украины. Мероприятие БДСМ, как собрание группы людей, с точки зрения
закона характерно тем, что все эти люди, даже если сами ничего
противозаконного не совершали, могут быть признаны соучастниками преступлений,
совершённых в их присутствии. ( Старинный юридический принцип уголовного и
гражданского права - кто должен был и мог говорить, расценивается как
согласившийся. )
|
|
dance, 37 лет Донецк, Украина |
||||
|
спасибо! есть несколько вопросов:
1. скажите, правильно ли я понимаю, что для возбуждения дела по статьям 125, 126 и 127 УК Украины, пострадавший должен обратиться в милицию с заявлением? или возможны другие варианты возбуждения процесса? 2. "штраф до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан" - сколько это в гривнях? 3. по статье 149. "Торговля людьми или другое незаконное соглашение относительно человека" - в чем состав преступления при посещении бдсм вечеринки? 4. Статья 300. Ввоз, изготовление или распространение произведений, пропагандирующих культ насилия и жестокости. Скажите, что попадает под определение "пропаганда культа насилия и жестокости"? например фильмы со Сталоне или картины Тарантино попадают под это определение или нет? 5. Статья 302. Создание или содержание мест разврата и сводничество аналогичный вопрос. что считается развратом, а что нет? что попадает под "место разврата" и "сводничество"? Например сайт знакомств мамба или брачное агентство это сводничество или нет? Сауна или ресторан - место разврата или нет?
|
|
Небрежная Нижняя, 52 года Москва, Россия |
||||
|
Мне почему-то кажется, что вы не правы.
Вы можете предоставить статистику обвинений доказанных в суде по такого рода преступлениям именно в отношении лиц занимающихся БДСМ? Ну за последние 3 года, к примеру..... "Старинный юридический принцип уголовного и гражданского права - кто должен был и мог говорить, расценивается как согласившийся". Какой то очень странный старинный юридический принцип.... Это старинный со времен инквизиции? Не сомневаюсь, что при грамотном подходе он без труда "кроет" все нормы, конкретно установленные законодательством, а также существенно облегчает жизнь органам дознания....
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
dance, я в он-лайне с 3 городами России, отстаиваю перед единомышленниками
позицию клуба в отношении коммерсантов, поэтому отвечу Вам коротко.
1) Да, по ст.ст. 125 и 126 ч. 1 УК Украины уголовные дела возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего, ст. 127 в этот список не входит - специально только что смотрел сайт Верховной Рады. Однако на практике, говоря уголовным жаргоном, такие дела могут возбуждаться "паровозом" - если человека обвиняют по нескольким статьям, следователь может сделать соучастника свидетелем, если он напишет данное заявление. В БДСМ речь может идти в данном случае о нижнем партнёре. 2) Касательно штрафов в уголовном и админправе - вот последняя ссылка из сети http://forum.ligazakon.ua/index.php?/topic/979-nmdg/ Правда, в Харькове уже считают как 470 грн. 50 коп., в райоонных судах области - пока ещё по 17 грн. ))) 3) Речь идёт о том, что МВД Украины издало должностной нормативный акт, в фоме инструкции, где предписывается заниматься оперативной разработкой коммерческих клубов (тусовок) свингеров и БДСМ-ров, предполагая в качестве платы за торговлю "потерпевшими" всего-навсего оплату входного билета на мероприятие данной организации. Я могу много написать о том, почему это произошло, и могу критиковать эти инструкции с юридической точки зрения. Факт остаётся фактом. 4) В 1997 году людей осуждали даже за видеокассеты с "Калигулой". Для всех этих дел нужно заключение искусствоведческой экспертизы. Это заключение в условиях современной Украины и России может быть сфабриковано, если это будет нужно руководству свыше. Имею много фактов по этому вопросу. 5) Разврат и сводничество - в любом случае, это не виртуальные, а реальные действия. Для квалификации достаточно будет наличие в сауне обнажённых, лично незнакомых между собой лиц разного пола. На тематическом мероприятии - если на сцене демонстрируется тематическая практика, а кто-либо из участников или зрителей лично незнаком между собой.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Barmina, рад бы оказаться неправым. Но всё это - далеко не шутки. Чтобы
предоставить такую статистику, нужно время и деньги (информационный центр МВД -
это такая же бюрократическая организация).
Но не суть. Я уверен в том, что БДСМ - не равно нарушению закона, нужно и можно думать и согласовывать свои действия с учётом правовых норм. Поэтому лучше, проще, дешевле, изящнее и умнее - вообще не давать оснований правоохранителям обвинять нас, чем потом уже спорить с ними, на следствии и в суде.
|
|
Ruth, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Харон, а что мешает в свободный доступ выложить "рыбу" узаконивающего контракта
хотя бы для публичных мероприятий?
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Руфь, я ведь пытался это сделать, в начале 2009 на НП. Кстати - вроде даже
одобрили и "рыбу" Контракта, и даже практическую формулировку Д/с-а, с
великолепными уточнениями пигги. Ну - одобрили, и всё, "!кандидатскую защитил
- сдал в архив" (((.
Но есть ведь ещё и этический, нравственный момент. Понимаете, никто не обладает монополией на истину. Я убеждён, что и для Сообщества, и для следователя-прокурора- присяжных, и даже для самого Отца Небесного - будет более важно и понятно, если люди напишут свой Контракт от души, пусть даже и без соблюдения каких-нибудь юридических терминов и тонкостей, - а не по шаблону даже самого заслуженного юриста. И потом, никто ведь не мешает погуглить и найти академические формулировки "Контракта", "Договора", всех имевших место полемик по Контракту БДСМ - на НП, ВЧ, других ресурсах. Ведь если я буду навязывать свою точку зрения по вопросу, где высшую власть должны иметь исключительно воля и разум самого человека, - я стану презренным тираном, а мои убеждения - средством тирании.
|
|
Ruth, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Дело не в презренной тирании, а в доступности информации;) Мы вот для этого
затеяли ресурс, да уж год к нему не прикасались - деятельных соратников нет, а
на одной себе тащить уже невмоготу. Вот я бы поместила туда подобные материалы.
Взгляните, может, сочтете интересным посотрудничать на общее благо bdsmlib.ru
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
В таком формате - безусловно.
Я уже, кстати, было нашёл ссылку по Контракту на НП, а потом всё-таки подумал и решил, что здесь её помещать не стОит - работа будет вырвана из контекста и из реалий той полемики. Я знаю, что в Питере, под Вашей эгидой - любое серьёзное обсуждение будет и полезным, и приятным.
|
|
Небрежная Нижняя, 52 года Москва, Россия |
||||
|
Суровые в Украине законы защиты морали, коль находится в сауне можно только с
человеком, чьи паспортные данные помнишь наизусть (утрирую). Кстати, а что
законодательство подразумевает под термином "знакомый человек"? Знание имен?
Имен и обязательно фамилии? Фамилии, имени, отчества, даты рождения и
семейного положения? Знакомство не менее 10 дней до момента совместного похода в
сауну, подтвержденное свидетельскими показаниями?
Если законы страны стоят на грани норм шариата, регламентируя критерии знакомства перед посещением сауны, ограничивая возможность просмотра фильмов "сомнительного" содержания и приравнивая шоу с пикантными элементами к действиям по разврату и сводничеству, о каких БДСМ -контрактах можно говорить в данной правовой системе %-0. От дальнейшей дискуссии уклоняюсь. Ваши пояснения дают море возможностей формулирования контраргументов для любого адвоката. Но поскольку все же законодательство РФ и Украины разнится (никогда не думала, что так сильно))) не смею более отвлекать вас от консультирования ваших земляков на предмет юридически грамотного оформления девиантных половых отношений.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Barmina, дело-то не в дискуссии. а в том, чтобы разобраться в вопросе без
пафоса и амбиций.
Личное знакомство, главные признаки которого я описал выше в самом общем виде, это, грубо говоря, самая примитивная информация о личности человека - которая, тем не менее, позволяет однозначно выделить этого человека из всех других людей. ("Его зовут Вася, его фамилия вроде "Кудрявый", он мой друг, день рождения у него в конце августа, точнее не помню, ему примерно 32 года, живёт в каком-то новом одноэтажном пригороде Белгорода, насколько я знаю, занимается оптовой продажей племенного рогатого скота, разведён, платит алименты на 2 детей, пишет частушки для баяна, я с ним познакомилась на Харьковском вокзале в очереди за билетами домой" ) - этот набор неточных сведений, однако, тем не менее подтверджает личное знакомство с Василием Васильевичем Кудряшовым 1980 г.р., частным фермером из Белгородского района... Именно поэтому харьковчанами разработана методика "быстрого знакомства в кафе", в процессе которой люди в короткое время получают друг о друге простейшую запоминающуюся достоверную информацию, юридически соответствующую личному знакомству. Согласно этой методике в Харькове встречали, принимали и провожали десятки людей, не нарушая никаких требований закона. И я немного не понимаю Вашей скептики. Грубо говоря, презервативами при случайном сексе можно и не пользоваться - дело хозяйское. Однако что и почему может помешать узнать технику использования этого средства ? Знания за плечами не носить, как гласит народная мудрость.
|
|
ХХХ, 49 лет Киев, Украина |
||||
|
с вашего позволения утаскиваю ваше изложение мыслей о 7 принципах соответствия
мероприятий БДСМ закону.....себе)спс-понравилось и полезное инфо точно..
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Lady-Drakon, я вообще хочу, чтобы обсуждение данного вопроса продолжалось где
только возможно. Думаю, к выходным "доберусь" и до ресурса, предложенного
Руфью - заглядывая туда, видел, что ветка "БДСМ и закон" там находится на
одном из видных мест.
Конечно, было бы полезно, чтобы разговор о соответствии всех явлений Субкультуры БДСМ закону продолжался, привлекая к участию специалистов в разных отраслях права, порождая новые аргументы, рекомендации, разумные алгоритмы действий в трудных правовых ситуациях и т.д. Поэтому цитировать, комментрировать, творчески и критически обрабатывать и перерабатывать написанное мною, на любых ресурсах, в любом формате - это, по-моему, куда полезнее и злободневнее, нежели дискуссии по вопросам поиска партнёров и т.п. Хотя бы потому, что сначала резонно иметь как можно больше информации о том, как обеспечить законность (а тем самым и разумность, и безопасность) своего партнёрства, а потом уже это партнёрство создавать.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
