|
Харон, 55 лет Харьков, Украина Был 11-08-2022 в 00:51 |
Отличие личных отношений от проституции
2020-07-11 в 00:46 |
522 | 3 |
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Проституция - это продажа своего тела с целью добыть средства к
существованию.
Основной источник средств к существованию – это любой денежный или полученный иным способом (в виде продуктов питания, одежды, крова, отопления и т. п.) доход, который является существенным с точки зрения выживания. Вам не кажется, что это намного более важный критерий оценки социальной позиции и образа жизни, чем просто знакомство и личная информация, которой большинство мужчин при знакомстве не интересуются в принципе)))
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Вы мне очень нравитесь, но иногда я просто не понимаю вашего посыла))))
|
|
Nirvana, 51 год Грозный, Россия |
||||
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина, "иногда я просто не понимаю".
Речь идёт о том, что некоторые специальные термины в обсуждении могут иметь только научный смысл и более никакого. Я привёл самое корректное научное определение, так сказать, эффективное и рабочее для всех адвокатов. А то, что написали вы: "продажа своего тела с целью добыть средства к существованию" - уже с самого начала не научное, а художественное описание. Тем более, что проституция может и не являться основным родом занятий, а иногда она бывает и даже неким болезненным увлечением.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Nirvana: "то есть..."
Именно так.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
А Вы точно Российское законодательство рассматриваете?
Не могли бы указать точное место в ГК РФ, где Вы прочли данное определение? Ну или уж в Административном Кодексе... Или даже в Налоговом. Да хоть где-нибудь в Законах РФ? Просто по духу это явно не Российское законодательство...
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик : "А Вы точно Российское законодательство рассматриваете?"
"Занятие проституцией" — ст. 6.11 КоАП РФ — по данной статье наказываются лица, непосредственно занимающиеся проституцией — штрафом в размере от 1500 до 2000 руб. При этом юридически КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция», однако принятым значением является «систематическое предоставление сексуальных услуг за плату (Википедия, "Проституция в России"). Причём на определение "систематическое", учитывая реальные методики привлечения к ответственности, внимания можно не обращать.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"При этом юридически КоАП РФ не раскрывает понятия
«проституция»..."
- - - - - - Харон, на самом деле я знаю. И задал вопрос не зря. На сегодня ключевым моментом будет получение дохода. Известны ей (проститутке) мои жизненные и семейные обстоятельства или нет, значения не имеет. От слова Совсем.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Вы только, что дали почти такое-же определение. Важен не сам факт секса за
деньги и незнание личных данных, а частота подобных фактов. То есть это можно
рассмотреть, как постоянный нетрудовой источник дохода, даже если не
основной.
Вот вы у всех своих нижних знаете отчество и фамилию?
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик : "На сегодня ключевым моментом будет получение дохода.."
Потому и требуется разъяснение. Незнающего человека можно обвинить в чём угодно. И обратите особое внимание на взаимную известность сведений друг о друге. Грубо говоря, никто не вправе запретить людям какие угодно интимные отношения при указанных мной условиях.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина: "Вы дали почти такое же определение".
Отвечал Псионику, процитировал Вики - там дословно моё, а не ваше. И разницу между ними я разобрал. Частота фактов - конечно имеет значение; но опять-таки, никто не может запретить взрослому и дееспособному человеку встречаться с каким угодно количеством сексуальных партнёров, а хоть и со всеми одновременно. При единственном соблюдении упомянутого правила личного знакомства. У всех моих нижних - разумеется. Проповедую всегда то, что исповедую. ))
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"И обратите особое внимание на взаимную известность сведений друг о друге."
- - - - - - Харон, никакого значения в данном контексте эти знания не имеют. От слова Совсем. Если будет совершено тяжкое или Особо тяжкое преступление, то в ходе следствия и установления мотивов да, это будет учтено. А вот доход он и в африке доход. Совместного проживания нет, совместного ведения хозяйства нет. Просто взаимные знания друг о друге, для Закона ровным счетом ничего не значат. Уж извините.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик : "... Совместного проживания нет, сосвместного ведения хозяйства
нет.."
Вы занимались подобными делами в качестве адвоката или защитника?
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Вы занимались подобными делами в качестве адвоката или защитника?"
- - - - - - Харон, не то чтобы занимался. И таки на другой стороне процесса. Не защитником.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Что мешает проститутке иметь постоянных, хорошо знакомых клиентов, не
скрывающих места своей работы и имени?
Какой мужчина, проведя сессию с нижней даст ей личную информацию о себе? Вы сударь мой, несете полную чушь. таким образом обвинение не построить. Хотя бы свидетельские показания, что есть такая-то, продающая интим. Причем нет ни одной современной шлюхи, на которую не было бы выхода в интернете. Всех легко простым способом развести на простейший телефонный тогр и даже больше. К тому же они стараются иметь именно постоянных, хорошо знакомых и проверенных клиентов. Это только плечевые случайно и незнамо с кем.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик : "не то чтобы занимался. И таки на другой стороне процесса".
Уголовное дело о сводничестве (проститутка вызвала в сауну свою подругу, когда к её клиенту-бизнесмену присоединился товарищ по бизнесу, и получила от подруги деньги за этот вызов) я "поломал" на том основании, что в протоколах допросов неверно были указаны данные тех бизнесменов, не случайно и не бесплатно, конечно же. Я требовал их вызова в суд (а они на самом деле были из Белгорода и никак их вызвать было невозможно) и в конце концов судья прекратила дело по наступившей амнистии. А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее этого.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо
фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы
ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее
этого.
То есть народ решил весело провести время и все должны были обменяться паспортными данными срочно? Вы в клуб свой тоже впускаете таким образом? А то вас не могут обвинить в сутенерстве?
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина : "Причем нет ни одной современной шлюхи, на которую не было бы выхода в
интернете. Всех легко простым способом развести на простейший телефонный торг и
даже больше. К тому же они стараются иметь именно постоянных, хорошо знакомых и
проверенных клиентов."
Я о таких и не говорю. "Стараются иметь постоянных, хорошо знакомых" - конечно, стараются. И, конечно, напрасно в конце концов. Тут я только разъяснял правовое определение для его полной ясности, а не старался оправдать кого-либо. Отдельные "сессии с нижними" меня никогда не интересовали. А вот выражение "несёте полную чушь" очень невежливое, несогласие лучше выражать иными словами.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Уголовное дело о сводничестве (проститутка вызвала в сауну свою подругу, когда
к её клиенту-бизнесмену присоединился товарищ по бизнесу, и получила от подруги деньги за этот вызов)
я "поломал" на том основании, что в протоколах допросов неверно были указаны
данные тех бизнесменов...
Я требовал их вызова в суд (а они на самом деле были из Белгорода и никак их вызвать было невозможно) и в конце концов судья прекратила дело по наступившей амнистии. А если бы там было вышеуказанное личное знакомство (допустим, четверо фигурантов познакомились где-то в кафе, перед сауной) - то дело рассыпалось бы ещё на стадии следствия. Как ряд подобных дел и админпротоколов позднее этого." - - - - - - Харон, Вы затянули, а не поломали. Подача подобного ходатайства оплачивается обычно не дорого - обыкновенный процессуальный документ. Не помню есть ли сегодня определение именно Сводничества, но в любом случае, получение дохода таковым бы и осталось. На незаконное предпринимательство здесь не съехать, ибо нет порядка сертификации и прочего необъодимого. А вот прицепить сюда кучу сопутствующих подозрений - очень даже можно. От медицинских справок до аморалки. Увы. В России все еще нет проституции. Как и коррупции... )))
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина : "Вы в клуб свой тоже впускаете таким образом? А то вас не могут обвинить
в сутенерстве?"
Приём в наш клуб - это отнюдь не мгновенное и не скорое событие. Сложился такой порядок, что вновь прибывшие сперва знакомятся и общаются со всеми участниками клуба. И то, что происходит потом, также юридически обеспечено в должной мере.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик: "Вы затянули, а не поломали..."
Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять амнистию, да и следователя всё равно уволили.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Не хотела выразить неучтивость, прошу меня извинить. Я не спорю в том, что
странные судебные разбирательства могут шокировать своей иррациональностью
учитывая несовершенную систему судопроизводства. На самом деле доказать факт
подобной деятельности можно, если хоть немного провести расследование, а не
заполнить пару протоколов. Сколько чудовищно неграмотных протоколов умудряются
пришивать к делу?
Бог миловал меня иметь дело с правозащитниками но один эпизод был. Моя дочь возвращалась домой после занятия с репетитором перед сдачей гос экзаменов. в 9:50 её забрали возле дома и отвезли в участок. Пьяной "девушки" - работнику полиции я помогала составлять эту бумагу. Меня вызвали, чтобы провести "воспитательную" работу. Около 7 мужчин и одна женщина, ведущая записи. Одного недалекого человека угораздило высказаться в мой адрес. Отчитывала я их минут 40 в гробовой тишине. Более меня не задерживали. Полиция - это ДНИЩЕ!
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина : "На самом деле доказать факт подобной деятельности можно".
И даже вполне легко, если этим заниматься профессионально. Но, тем не менее, говоря на юридическом языке, "пограничные" и "спорные" фабулы всегда должны трактоваться в пользу обвиняемого лица. Ситуации и обстоятельства могут быть самыми разными. А правоохранительные органы, что в России, что в Украине, оставляют желать много лучшего.
|
|
Псионик, 54 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в
Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять
амнистию, да и следователя всё равно уволили."
- - - - - - Еще и в другом государстве... На арбитраж не тянет. Какие на сегодня Договоренности меж государствами, я не знаю - покинул эту реку (юриспруденцию) году эдак в 2002-м. Не исключено что никаких договоренностей нет. Так что при слове Белгород, дело приобретает характер висяка. А так как тяжесть преступления на уровне правонарушения, то... и правда можно смело закрывать и выбрасывать в урну не тревожа архив... ))) А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи. Причины были иными.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Приём в наш клуб - это отнюдь не мгновенное и не скорое событие. Сложился такой
порядок, что вновь прибывшие сперва знакомятся и общаются со всеми участниками
клуба.
И то, что происходит потом, также юридически обеспечено в должной мере. То есть реальные имена и места работы люби вам дают узнать о себе. Не хочу показаться грубой, но это не может быть правдой. Не верю в то, что каждый посетитель вашего способен на подобную прозрачность и уверена, что никто из прочитавших не поверит. Возможно для вашей местности подобный клуб большая редкость и женатые и состоятельные люди его не посещают. Тогда я могу представить. Два указанных мною условия требуют полной конфиденциальности.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Псионик, 49 лет
Мурманск, Россия "Сделаем определённую скидку на разницу в прикладных правовых оценках в РФ и в Украине. )) Там - именно "поломал", потому что судья очень не хотела применять амнистию, да и следователя всё равно уволили." - - - - - - Еще и в другом государстве... На арбитраж не тянет. Какие на сегодня Договоренности меж государствами, я не знаю - покинул эту реку (юриспруденцию) году эдак в 2002-м. Не исключено что никаких договоренностей нет. Так что при слове Белгород, дело приобретает характер висяка. А так как тяжесть преступления на уровне правонарушения, то... и правда можно смело закрывать и выбрасывать в урну не тревожа архив... ))) А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи. Причины были иными. Вах! Редкий случай когда я могу быть с вами согласна. Удивительное рядом, когда вы не говорите о себе у вас даже есть логика и это прекрасно!
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Псионик : "А если следователя уволили, то наверняка не из-за такой мелочи.
Причины были иными".
Вы, возможно, будете смеяться, но именно я утешал этого следователя после увольнения (купил водку, фанту и пирожки, и мы с ним по-дружески пообщались в сквере напротив данного отделения полиции). Не мелочь там была, а именно уголовное дело, да ещё и возбуждённое по материалам офигенной организации - подразделением по борьбе с торговлей людьми харьковского УМВДУ. Хороший, кстати, парень был этот следователь, но так уж легла карта: белгородских "сдоили" ребята из Управления, а он в итоге огрёб за всех.
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Ирина: "То есть реальные имена и места работы люби вам дают узнать о себе. Не
хочу показаться грубой, но это не может быть правдой. Не верю в то, что каждый
посетитель вашего способен на подобную прозрачность и уверена, что никто из
прочитавших не поверит."
Харьковская тусовка очень небольшая по сравнению с московской, отсюда и ваше удивление. Мы хорошо знаем всех, так сказать, сущих девиантов, и не только в нашей области, но и в некоторых соседних. И наши правила в общих чертах им также известны (на "Воспитании чувств", киевском форуме БДСМ, в своё время их как бы обглодали до косточек), разумеется, не всех они и устраивают.
|
|
Max, 49 лет Натания, Израиль |
||||
|
УК не единственный источник понятий и определений, однако. В обычном разговоре,
если речь не идёт о необходимости дать юридическую оценку, могут применяться и
другие понятия
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Мах : "...В обычном разговоре, если речь не идёт о необходимости дать
юридическую оценку, могут применяться и другие понятия".
Тут не уголовное, а административное право. В обычном разговоре может быть что угодно, но в случае дискуссии или оценки определённых людей - нет. Юристы говорят так: вина считается доказанной только после вступившего в законную силу решения суда или иного полномочного органа.
|
|
† Gaunter O'Dimm, 52 года Ницца, Франция |
||||
|
По молодости бывало, ложились в постель, не зная фамилий друг друга. Да и в
имя оказывалось ненастоящим. При чём здесь проституция?
|
|
Харон, 55 лет Харьков, Украина |
||||
|
Gaunter O'Dimm : "По молодости бывало, ложились в постель, не зная
фамилий друг друга..."
Да. А проституция тут не при чём, ибо никто предварительно не договаривался о способах и видах оплаты наших юношеских забав. ))
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
