М-да... чем больше всё меняется, том больше остаётся неизменным. Ну, не всё, конечно, но многое.

М-да... чем больше всё меняется, том больше остаётся неизменным. Ну, не всё, конечно, но многое. Как с незапамятных времён принимали страсть за любовь, так и продолжают заблуждаться. Не понимают, бедолаги, что страсть и любовь - это совершенно разные вещи. Во многом - вообще диаметрально противоположные. Как в ванильных, так и в тематических отношениях.

2010-12-04 в 12:08

995

Добавить комментарий

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...
А почему Вас это удивляет?

2010-12-04 в 12:17

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ну... мне как-то представлялось, что с более доступным образованием и вообще информацией/знаниями можно было бы и поумнеть...

2010-12-04 в 12:23

Ласочка, 52 года

Харьков, Украина

Вот честное слово.
девушка открыто написала о себе, а Вы применили такие уничижительные слова, как "бедолаги", "можно было бы и поумнеть"
А Вам не кажется, что это ИХ личное дело, хотят ли они "умнеть" ?
Может быть им в ЭТОМ, страсть ли это, любовь ли, ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ ?
Пришло ЧУВСТВО -- оно всё равно человеку необходимо, чтобы не черстветь...

2010-12-04 в 12:32

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Тут вот какое дело, Ласочка. Есть одна маааленькая проблема. Психиатры уже лет 100 как доказали, что страсть (в том числе, и влюблённость) есть разновидность острого клинического психоза. Психическое ЗАБОЛЕВАНИЕ, то бишь. Которое сплошь и рядом приводит просто-таки к катастрофическим последствиям. Поэтому предупреждать об этом - долг каждого порядочного человека. Не говоря уже о долге христианина. А я католик, всё-ж таки...

2010-12-04 в 12:37

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

..))

предупреждайте нас подробнее...))
напишите какую-нибудь реальную историю из вашей жизни.. из вашего собственного опыта..

2010-12-04 в 12:39

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Таких историй море. Сразу приходит на ум - самоубийство на почве неразделённой СТРАСТИ. Самоубийств на почве любви не бывает. А таких случаев в мире - десятки тысяч. Да и вообще тут не в реальных история дело, а в механизме этих чувств. Любовь - ровное, спокойное, тёплое, безусловное, здоровое и полезное чувство. Страсть - чистая наркомания (физиологически) - со всеми атрибутами - эйфория, ломка и т.д. А там где ломка, там и депрессии, нервные срывы. В эйфории - безумные и бессмысленные поступки. Тот же "Миллион алых роз", например.

От страсти люди теряют работу, деньги, здоровье, жильё. Попадают в лапы бессовестных манипуляторов. Женщины спускают целые состояния на альфонсов; мужчины - на 20-летних "статуэток"... И так далее, и тому подобное.

2010-12-04 в 12:46

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

юрген...

а вы прошли испытание страстью?

2010-12-04 в 12:50

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

О да... И многократно. Пока не научился подавлять. В зародыше. Чему очень рад.

2010-12-04 в 12:55

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну юрген....

может не в зародыше... может надо было остановиться на середине...

католики.. они такие... такие...))
мы теперь будем знать сколько у них внутри сдерживаемого потенциала...
сколько неизрасходованной чувственности..))

когда вы говорите будете в питере?

2010-12-04 в 13:04

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...
Значит Вами руководит страх?
Страх испытать все это вновь?
Когда нибудь, все что Вы подавили даст о себе знать.

… И коротко сказать: исключено.
Ведь невозможно больше, чем желанно,
и все, на чем мы нынче строим планы,
лежит на дне и составляет дно –
в его глубинной сущности, где ил
не наделен двусмысленностью «или»…

Мне кажется, часы остановили
на осени, в которой я любил.(с)

2010-12-04 в 13:07

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Страха у меня нет. Страх - восьмой смертный грех и от него нужно избавляться. Я практически избавился. Осталась осторожность. Точнее, грамотный риск-менеджмент. Страсть запредельно рискованна и поэтому не попадает в допустимые рамки риска.

Я, наверное, не совсем правильно выразился. Не подавлять, а УНИЧТОЖАТЬ в зародыше. Точными воздействиями. Так что ничего никуда не вернётся. Страсть, к сожалению, не сублимируется, поэтому приходится именно что уничтожать.

2010-12-04 в 13:13

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Анастасия, а разве я когда-то где-то говорил, что буду в Питере? Я такого не помню. В обозримом будущем не собираюсь (уж очень много работы). Хотя возможно, конечно, всякое...

2010-12-04 в 13:14

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, Вы действительно не понимаете, что вещаете тут с умным видом прописные истины, которые многие и без Вас знают? И самое потешное, что преподносите Вы нам всё это с видом истины в последней инстанции :)) Смешно и глупо смотритесь, Юрген :)

2010-12-04 в 13:15

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Кто-то знает, кто-то нет. Страсть за любовь принимают процентов 90-95, а о том, что страсть - разновидность психоза, знают вообще единицы.

2010-12-04 в 13:17

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Анастасия, католики бывают очень разные. Очень. В католической Церкви кого только не было. От величайших святых до не менее величайших злодеев. Так что нельзя всех под одну гребёнку...

2010-12-04 в 13:19

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Вы очень логичны, Юрген :)
Впрочем, как и все шизофреники :))

2010-12-04 в 13:19

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

ри..)

2010-12-04 в 13:21

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Глагол "приходится", звучит с какой то маниакальной жестокостью.
Приходится уничтожать.
Бог - есть любовь...
*улыбнулась..
В общем противоречие сплошное.
Вы руководитесь разумом - забывая о душе.
Риск-менеджмент - это совокупность нескольких грехов.

2010-12-04 в 13:22

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Оскорблять других - большого ума не надо. А злоба - двигатель исключительно ВНУТРЕННЕГО сгорания. Как, впрочем, и зависть.

2010-12-04 в 13:22

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Юрген, Вы не похожи на циника...
*улыбнулась...

2010-12-04 в 13:23

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Ух, Венера, сколько заблуждений сразу...

1. Глагол "приходится", звучит с какой то маниакальной жестокостью.
Приходится уничтожать.

Конечно. Во избежание нежелательных последствий. Понятно, что манипуляторам женского пола это категорически не нравится. Ибо мужчиной, который способен уничтожить страсть, манипудировать невозможно.

2. Бог - есть любовь...

Верно. Только Его понимание любви не всегда совпадает с нашим. А иногда - так и прямо противоречит.

3. Вы руководитесь разумом - забывая о душе.

Ничего подобного. Как раз о душе-то я и забочусь. С использованием разума, ессно. Для того он нам и дан.

4. Риск-менеджмент - это совокупность нескольких грехов.

Риск-менеджмент - это просто одна из функций управления. Чем угодно. Хоть бизнесом, хоть собственной жизнью.

2010-12-04 в 13:26

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я не циник, Венера. Я исследователь. Хотя некоторые выводы действительно выглядят циничными. А, возможно, и являются таковыми.

2010-12-04 в 13:27

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*улыбнулась...Юрген...
Вы не опровергли ни одного моего высказывания, а лишь подтвердили своими словами то, что я сказала...

2010-12-04 в 13:30

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венера, дорогая моя, тебя разоблачили!! Присоединяйся ко мне, сгораемой завистнице :)))
И вообще, сейчас я тебе принесу пепельницу, я как раз докурила :))) Посыпешь свою заблуждающуюся головушку пеплом, дорогая :)
Юрген, а сарказм это тоже сгорание? Просвятите, пожалуйста, а то вдруг мне до пепла осталось меньше суток :(((

2010-12-04 в 13:31

Зажигалка, 51 год

Новосибирск, Россия

Если бы мне сейчас сказали, что я больше никогда в жизни не испытаю СТРАСТИ... Жизненная мотивация существенно бы уменьшилась...

Я серьезно... Я не умею жить без нее...И не хочу..

2010-12-04 в 13:35

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А я с Вами и не спорю, уважаемая Венера. Бессмысленно спорить с тем, кто видит только то, что хочет видеть и слышит только то, что хочет слышать.

2010-12-04 в 13:36

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Да это нормально, уважаемая Зажигалка. Это свойственно очень многим представителям рода человеческого. Просто у страсти обычно бывают крайне нежелательные последствия. Кто-то это знает - и уничтожает страсть; кто-то знает - и всё равно отдаётчя ей; кто-то не знает... а кто-то просто не хочет знать.

2010-12-04 в 13:38

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Сарказм нейтрален, уважаемая КаРи. Всё зависит от того, на чём он основан. Если на любви, это одно. Если на злобе и зависти, то совсем другое.

2010-12-04 в 13:39

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

да она злобная, завистлива сучка..)
обидела такого пусика..))

2010-12-04 в 13:53

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я так понимаю, Анастасия, что это и есть сарказм. К сожалению, всё в Вашем посте неправильно. Во-первых, я не делаю никаких выводов относительно ЧЕЛОВЕКА. Это мне запрещает моя религия и моя вера. Я делаю выводы относительно ПОСТУПКОВ и СЛОВ человека. Я заметил, что определённые слова есть проявление злобы и, возможно, зависти. И только. А "хорошая" или "плохая" особа, которая их произнесла - не мне судить. Слово же "сучка" меня просто бесит - я его считаю неприемлемым. Ни при каких обстоятельствах.

А обидеть меня нельзя. Я не обижаюсь. Ибо опять же моя религия велит мне прощать ближнего своего. И как можно быстрее. Желательно, вообще мгновенно.

2010-12-04 в 14:02

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Юрген, но ведь Вы в своем обращении ко мне - в то что я вижу, только то что желаю....Обращаетесь к себе...Вы так не считаете?

2010-12-04 в 14:08

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Ри, да в общем то я не против посыпания головы пеплом...только с условием, что это все будет оправданно и, что немаловажно - эстетично!!

*улыбнулась...

2010-12-04 в 14:14

Анастасия, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

юрген....

ок...
чем вас депривировать я запомнила..))

2010-12-04 в 14:17

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венерушка, душа моя, хочешь я одену свой белый корсет с чулочками, туфли на шпильке и включу Энигму.. достаточно эстетично будет? :)))

Юрген, Вы с завидным постоянством повторяете о злобе и зависти.. как думаете, чему именно можно Вам завидовать? Учитывая, что Вас никто не знает :)

И ещё вопрос, для Вас оппонент несогласный с Вашим потоком сознания - априори агрессор? :)
Надеюсь хоть на эти вопросы получить ответ, а не как в топике про пси-см.

2010-12-04 в 14:28

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Что касается зависти, уважаемая КаРи, я пока промолчу. Ибо есть зависть или нет зависти - это вопрос спорный. А вот наличие злобы - увы, беспорный. Ибо не соглашаться и спорить можно по-разному. Можно доброжелательно, а можно - со злобой. У Вас, к сожалению, второй вариант.

2010-12-04 в 14:36

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

*задумалась...
Ри "...одену свой белый корсет с чулочками, туфли на шпильке и включу Энигму... достаточно эстетично будет? "...
Однозначно эстетично...но вот ответь мне, по твоему мнению "посыпание пеплом головы" вписывается в эту эстетику?

2010-12-04 в 14:37

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я ждал этого вопроса от Вас, уважаемая Венера. Хоть Вы и, и без сомнения, Личность уникальная, но в чём-то всё же, вполне предсказуемая. Ответ на Ваш вопрос отрицательный, ибо у нас с Вами слишком разные цели. Вы - манипулятор; я - исследователь. Вам нужно подчинить себе оппонента, мне - найти Истину.

2010-12-04 в 14:38

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, я очень даже добродушное и ласковое создание :)) Отвечу Вам Вашими же словами - глупо пытаться убедить в чём-то того, кто видит только то, что хочет видеть :)

Венерушка, манипуляторша ты моя, эстетику можно найти всегда, красота рождается в глазах смотрящего, ты же знаешь :)) Просто надо выбрать правильную голову ;))

2010-12-04 в 14:43

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юрген, позволите мне злобной и завистливой высказаться о впечатлении, которое Вы создаёте? Ваши посты насквозь пропитаны высокомерием, такое впечатление, что Вы считаете других людей менее опытными, менее образованными, менее начитанными и так далее.. чего ж тогда удивляться, что это может провацировать агрессию в Ваш адрес? :)

2010-12-04 в 14:46

ВенераVмехаХ, 49 лет

Кемерово, Россия

Ри!
Предлагаю следующий выход...
Эстетику ставим на первое место, то есть с нас обоих чулки, шпильки и корсеты....пара тройка девайсов, а голову - предлагаю Юргена. Чего же добру пропадать (это я про пепел)...

Кто знаете, возможно мы в нем (это я о пепле) найдем истину??!!!

2010-12-04 в 14:52

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Венера, я только ЗА! НО.. нам с тобой придётся как-то задушить на корню всю свою страсть (и страстность), а то у Юргена может случиться сабдроп, а этого нам с тобой не хотелось бы.. правда? :)

Кстати, на счёт девайсов ты погорячилась :) Мы же только голову Юргена возжелали.. а как применить пару-тройку девайсов к голове?

2010-12-04 в 14:56

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

Я ничему не удивляюсь, уважаемая КаРи. Реакция на мои материалы здесь очень разнообразная. Как и должно быть. От восторга до ненависти. Причём в примерно ожидаемой пропорции. Пожалуй, даже лучшая, чем я ожидал. Я думал, будет хуже. Ненависти больше, то есть.

2010-12-04 в 15:08

Ри, 46 лет

Москва, Россия

Юргин, правильно ли я понимаю, что перед тем, как начать тут вещать, вы продумывали/предвидели реакцию "публики", но всё равно начали всё же "вещание"? :)

И кто тут тогда манипулятор? Истину уж точно таким путём не ищут :)

2010-12-04 в 15:15

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А почему "всё равно"? У меня и здесь, и на других ресурсах, и в реале, есть своя аудитория, которой нравится, что я пишу. Которая считает моё "вещание" весьма интересным и полезным. Более того, ознакомившись с моим "вещанием", меня даже приглашают на другие ресурсы. Их администраторы, разумеется. И такое случалось не раз и не два. И продолжается. Некоторые материалы я вообще под заказ написал - для того или иного ресурса. По просьбе соответствующей администрации.

2010-12-04 в 15:45

Рина, 34 года

Москва, Россия

А чем "бедолаги-то" те, кто не знает любви, а только страсть испытывают? Я во не знаю такой хрени, как любовь, и "слава..." как г-ся... Для меня существует только страсть, чему ужасно рада )

2010-12-04 в 20:54

Юрген Хольтман, 59 лет

Москва, Россия

А тем бедолаги, что страсть - как лет так 100 назад доказали психиатры - это психисечкое ЗАБОЛЕВАНИЕ. Разновидность острого клинического психоза. Сродни наркомании. Что рано или поздно выходит боком и для психического, и для физического здоровья. А по дороге бедолаги ещё по страсти глупостей творят немерено. Что чревато немалыми потерями - финансовыми, карьерными и т.д. В общем, от страсти вреда обычно куда больше, чем пользы. А от любви - ровно наоборот.

2010-12-04 в 20:57

lola lilia, 40 лет

Москва, Россия

любовь в чистом виде
это клиника

а страсть
это чувство
желание

чего плохого то

2010-12-06 в 20:33