фуф.. опять вы публикуете чужие мысли, а свои где-то в другом дневнике )
ну и смысл?..

ни измученная душа, ни экстатический восторг, ни измененные состояния - не здорОво с точки зрения медицины. это - компенсация внутренней проблемы через внешнее проявление. этакое обезболивающее, сорри за каламбур. физическую боль преодолеть легче, чем душевную, это известно всем. а настоящие мазохисты получают еще и эндорфиновый кайф, не думаю, что тут речь пойдет о какой бы то ни было духовной практике, если не считать ею любовь к партнеру )


стыд, унижение - этим часто компенсируется чувство вины. и это ооч большая шняга. даже если рассматривать с точки зрения западной религиозной традиции )) поэтому мне не близка религия - боженька не строгий гаспадин, чтобы доставлять ему удовольствие стыдом и болью. это все - только человеческие компенсации, возведенные до поклонения.

а вот Верхний, унижая нижнего, реализует обоюдную потребность. именно поэтому, в том числе, не опускает, не делает ниже себя и хуже, а наоборот, возвышает и приближает. и именно поэтому нижний не должен унижать себя, чтобы за его счет Верхний чувствовал себя, или казался повыше, как в одной из ваших предыдущих записей )) для нижнего Верхний - уже абсолют. и, принимая нижнего, говорит, что нижний достоин находиться рядом: как бы низко ты ни пал в глазах чужого, в моих глазах ты - совершенство. поэтому ты - мой, а я - твой. поэтому мы - гармония. а бред нижних "возьмите мальчика-чмошника" - мама моя дорогая.. кого может сделать выше обладание куском дерьма?..


восточные традиции - совершенно другая история, не имеющая отношения к мазохизму. еще раз - мазохизм - удовольствие, кайф от боли. восточные практики - преодоление себя и своей слабости - болевой чувствительности, самосовершенствование. покажите мне мазохиста, который ищет госпожу, чтобы преодолеть себя, а не кончить? покажите буддийского монаха, который возбуждается во время практик? разница в мотивации и она принципиальна. как разница формы и содержания.

сюда же и Франциска Ассизского, и святых мучеников, угу.

избавление от бремени собственной личности, как сущность мазохизма, в толковании того, чьи мысли вы, ТС, решили видеть с всоем дневнике - не сила, а слабость. это не преодоление себя, а забивание проблемы вглубь. точно так же, как в религии. отсюда ведь и берутся люди с ПГМ. да - бегство. а в бегстве нет ни грамма достоинства. только вызывает жалость. как-то так.


таким образом, корректно сопоставить ритуальную религию и мазохизм, а вовсе не веру, или духовные практики и мазохизм. не надо иллюзий и не надо обманывать себя.

cattus_Domini, "...Верхний, унижая нижнего, реализует обоюдную потребность. именно поэтому, в том числе, не опускает, не делает ниже себя и хуже, а наоборот, возвышает и приближает. и именно поэтому нижний не должен унижать себя, чтобы за его счет Верхний чувствовал себя, или казался повыше..." и "...а бред нижних "возьмите мальчика-чмошника" - мама моя дорогая.. кого может сделать выше обладание куском дерьма?.." - с этим согласна на 100%!!!! А вот по поводу "...покажите мне мазохиста, который ищет госпожу, чтобы преодолеть себя, а не кончить?..." - я такой мазохист ))) Только есть 2 "но": 1. Ищу Мастера, а не Госпожу 2. Моё преодоление связано не с желанием искупить какую-то вину или загнать поглубже свои проблемы, а с желание узнать степень своей "терпелки", если можно так выразиться, преодолеть свой страх, научиться достигать невозможного. Да, удовольствие я от этого, конечно-же, тоже получаю, не спорю )))) И лучше, если это не просто оргазм, а спейс ))) А вот с Vladislavом (вернее с автором статьи) я не согласна, что "...Будь то подчинение Доминанту или воле Божьей - это все равно подчинение, то, что лежит в основе мазохизма. Компоненты мазохизма - стремление служить, отдаваться, отречение от собственной сексуальной, эмоциональной и физической самостоятельности - делают человека рабом для мужчины, женщины или Бога...". БРЕД!!!! Это лежит в основе самбисивности и является её составляющими! В основе же мазохизма лежит только любовь к боли и ТЕЛЕСНЫМ страданиям!!! Есть ещё, конечно, моральные мазохисты, которые любят терзаться своими комплексами, чувством вины и т.д, но этим точно к психиатру.

Браво! Вы читаете мои записи и даже следите за ними. Хотите большего? Мои мысли в основном бывают отражены в стиха, а это личное, sorry.


Что касается ваших слов в отношении духовных аспектов мазохизма, духовность по большому счёту связана с пси-аспектами, и в этом случае надо выделять пси-мазохизм как таковой. А то, что вы описываете, по большей частью связано с телеской, с физикой, и к духовности это как-то мало относится.


Что касается бегства. Хм, вопрос весьма тонкий. Вы, надеюсь, читали теорию мазохизма. Хотя бы Лин Коуэн "Мазохизм", Эрих Фромм "Бегство от свободы". Можно бежать от себя из общества, от того, каким тебя хотят видеть и какую социальную роль от тебя в этом обществе ожидают. Бежать от одиночества, для того, чтобы раскрыться и быть самим собой. И в этом есть сходство между уходом к духовным практикам религии и мазохизмом.

Ну а где же взаимосвязь между ритуальностью религии и мазохизмом? В чём же она? В ритуалах и символизме? Тогда позвольте, в постижении любых знаний будет заложена ритуальность и символизм.

for Мазанутая Садистка:
В чём схожесть мазохистов и сабмиссивов? В том, что им интересен BDSM как таковой, только восприятие разное, поскольку у сабов этот завязано большей частью на психологических моментах, а не на духовных как перерождение себя посредством физической боли, что нам и представляет Cattus_Domini.

Значит саб в какой-то степени пси-мазозист, поскольку готов унижаться для своего Дома, и готов, чтобы его также унижали. (Да, не спорю, степень унижения и восприятие может быть разным), но это не свойственно мазохистам, готовым получать лишь физическую боль.

А значит пси-мазохист раскрывается и отдаётся в большей степени своему верху, нежели простой мазохист, который изначально ставит барьеры в проникновение и подчинение своей души со стороны Дома.

Vlаdislаv, готова спорить по поводу того, что пси-мазохист (саб) отдает Верху больше, чем простой мазохист. 1. Не каждому Верху это нужно 2. Оскорбления, унижения, плевки, подчинение-тьфу, встал, отряхнулся и пошел (ни в коем случае не хочу оскорбить сабов, честно, просто исходя из степени доверия больше-меньше в контексте опасно-безопасно), а маз доверяет Верху свою шкурку и здоровье. Так что ещё вопрос, кто больше отдается. Но всё это чисто ИМХО, и не в коем случае не в обиду сабам

for Мазанутая Садистка:
К моему великому сожалению этим высказыванием вы позабавили не только меня, но и весь форум.
Отдать тело намного проще, чем отдать душу.
И ответственность с Домов в этом плане намного большая, чем просто с Топов. Синяки-то лечатся и заживают, а боль в душе остаётся надолго...

Мазанутая Садистка, я, наверное, слишком утрировала позицию выражением "кончить" )) пыталась формулировать быстрее и короче - пролонгированная и бесцельная рефлексия штука утомительная, хоть и увлекательная ) все, написанное ниже, не имеет отношения ни к кому конкретно. только к теоретическим основам практик.


любое преодоление себя, побочным эффектом имеющее физическое удовольствие, перестает быть духовной практикой, потому что в таком случае невозможно объективно выявить приоритеты целеполагания.

это как в ералаше, когда мальчик тренировал силу воли сникерсами. да.. я смогу.. смогу преодолеть себя.. нет!! спейс!! аа, уже хорошо, ну и бог с ним, а себя преодолею в следующий раз.

именно объективным (подчеркиваю) целеполаганием и определяется степень принадлежности той, или иной практики к духовным. потому что одно и то же действие может быть истолковано совершенно по-разному, благодаря исходной мотивации. убийство - противника во время военных действий, богатого дядюшки ради наследства, эвтаназия. все - умышленное причинение смерти. и все - совершенно разные ситуации. точно так же порка - христианина, желающего принять часть Христовых мук и приблизиться к Богу, ребенка, который ворует деньги, или мазохиста, который кончает и обретает какое-то внутреннее удовлетворение. все это - три большие разницы. мухи отдельно, котлеты отдельно.

преодоление себя с точки зрения духовности это не поиск болевого предела, а поиск другого уровня _духа_, когда боль не остается на уровне тела - с оргазмом, спейсом, а заставляет его, _дух_, трансформироваться через самоотречение. и болевой порог в этом случае не предел. и БДР - не ориентир.

* Зоя Космодемьянская, или Коперник - это преодоление себя на духовном уровне. и это - не мазохизм.

кроме того, хм.. духовная практика - то, что совершается наедине и заслугой может быть только собственной. один на один с Буддой, Яхве, Мохаммедом, Кришной, научным атеизмом. ибо они - воплощение духа и _внутреннего_бога_. присутствие в практике другого человека с этой точки зрения возможно только если он рассматривается исключительно как инструмент, средство создания стимулирующей среды.

"Доминанту или воле Божьей - это все равно подчинение" © ключ, опять же, в целеполагании: через подчинение Божьей воле - духовное совершенствование. через подчинение левой ноге Доминанта - удовлетворение, отдача, обратка, повышение самооценки. ни больше, ни меньше. разумеется, если в действии не участвует комплекс бога )) но это совсем другая история, намного более психиатрическая, чем мазохизм.

госпожа - не боженька и не духовный учитель. у вас с ней вполне нормальный взаимовыгодный контакт. сомневаюсь, что целью _выгодности_и_взаимовыгодности_ может быть повышениие уровня духовности и самоотречение. цель в том, чтобы доставить удовольствие Верхнему. ну и себе - через него. или через повышение собственной значимости - повышение самооценки - у кого как. но к _внутреннему_богу_ и духу это имеет мало отношения.

сравните по степени перекладывания ответственности, подчинения собственной слабости и того самого бегства:
- я буду работать над собой
- ты будешь работать надо мной, а я буду терпеть и сублимировать
бежать от себя, от общества, от ожиданий, от одиночества, от свободы - Vladislav, вы уверены, что это ну.. оправдание? то есть вместо того, чтобы работать над собой и своей жизнью, можно глотнуть плетей в качестве наказания и считать себя не только искупившим и не виноватым, но и возросшим духовно? как философская проблема это имеет место быть. как способ жить с собственной слабостью - тоже. но духовной практикой? эт вы хватили, вместе с автором.

разница между терпением и самосовершенствованием так же велика, как между сублимацией и принятием.
поэтому Божьей воле подчиниться сложенее, чем пректрастной сексуальной госпоже в коже и латексе )) и разница в качестве подчинения огромна.

самоотречение - это НЕ удовлетворение сексуальной девиации. это вообще не удовлетворение хотелок. ни своих, ни чужих. служение из самоотречения, моральные и физические страдания аутентичны духовности только тогда, когда ценны не сами по себе и не для виновников торжества. мать Тереза - служение. рап, жаждущий пожертвовать госпоже свое достоинство - психиатрия.

если же вы способны пользоваться госпожой как инструментом эм.. ну.. госпожа-фетиш-страпон-на-ножках и рап-дырка-нинавижу-мужыков-отдалалучшиегоды - фемдом такой фемдом. мне не понять, объяснять не нужно ни в коем случае, благодарю.


я вовсе не пытаюсь обесценить практики СМ. я в них почти ничего не смыслю. я с равным уважением отношусь к любым предпочтениям здоровых, вменяемых людей в рамках БДР. и сабмиссивность, так же как мазохизм, нахожу не имеющей никакого отношения к духовности. просто штука-то в том, что считать девиацию духовной практикой это то же самое, что считать ее психическим заболеванием, только в профиль. плюс неприятное такое набивание цены.


вообще, с точки зрения приоритетов, целеполагание можно разделить примерно на три типа -
Верхний (условный) может представлять себя:
1. инструментом на уровне палки - средством создания среды, стимулирующей преодоление
2. девиантом - принимающим этику БДСМ
3. богом - нуждающимся в помощи специалистов

нижний (условный) может представлять себя:
1. практикующм самоотречение для достижения нового уровня духовности - использующим партнера как палку
2. девиантом - принимающим этику БДСМ
3. богопочитателем - нуждающимся в помощи специалистов

таким образом, с точки зрения БДСМ, истинная духовность, примененная к БДСМ-мазохизму (1) не только обесценила бы партнерство, но и, по сути, поменяла бы местами участников неравноправных отношений, ага. потому, что с точки зрения БДСМ, удовлетворитель потребностей и инструмент - таки нижний. а тут - Верхний-палка. хм.. ))

ложная духовность мазохизма, та, к которой таки стремится большая часть "готовых на все" (3), но желающих считаться не стукнутыми пыльным мешком дрочерами, а отрекшимися от собственной души и плоти мучениками, именно от этого получающих свою долю лулзов, действительно нуждается в помощи психиатров. потому, что это уже не осознанное решение вменяемого, здорового человека в рамках БДР, а искажения личности. и в лучшем случае это эффект Даннинга-Крюгера, простигоспаде )) эффект озера Вобегон и подобные когнитивные искажения, выполняющие адаптивную функцию. дада, то самое бегство.


дама Дороти Хейден, как вы сами (или не сами, бог уже разберет, Vladislav) упомянули, психотерапевт и психиатр, работающий с нуждающимися. поэтому ее терпевтические (подчеркиваю) методы принятия себя не могут считаться корректными для внепсихиатрического употребления. БДСМ - сообщество сексуальных девиантов, а не психбольных. людей. которые принимают свои девиации, правильно осознают их и несут ответственность. а не те, кто применяет манипулятивную психиатрию, чтобы компенсировать отсутствующее чувство собственного достоинства якобы духовностью.


смысла в сравнении рисков мазохизма против рисков сабмиссивности не вижу. поскольку существуют понятия с неясным )) приоритетом - физическое здоровье и психическое здоровье. понятия болевого порога, душевной восприимчивости и прочих совершенно нестандартных нюансов. а так же - предпочтения. что тут может забавлять при смещении акцентов в ту, или другую сторону, также не вижу.


ритуальность религии - то, что позволяет религиозным и воцерковленным людям избежать реальности в пользу облегчения с помощью понятных и доступных действий - ритуалов. потому, что альтернатива - опять же работа над собой и над своей жизнью самостоятельно. хех.. ритуальность - это в том числе когда боль воспринимается верующим не как результат собственной вины, а как божья кара за гипотетические грехи, или вовсе просто как испытание. это делает его склонным к катарсису и очищению. тока толку-то ноль. где тут духовный рост и самосовершенствование? чистой воды пси-мазохизм, провоцируемый бессознательно ради катарсиса. боль мазохиста также приносит ему очищение, уже сознательно. понятными и доступными действиями. если есть нужда - хжмом. грех - наказание - отпущение. и по-новой ))


да, практика психологического и физического унижения не может приносить удовлетворения психологической болью по определению. почему - я объясняла в предыдущем комментарии, но не была услышана всеми присутствующими, тока половиной ) унижение - не боль, оно не мучает, а превозносит. унижение - акт любви. оно ценно само по себе не меньше, чем его результат.

а вот оскорбление, простигоспаде чморение по скайпу, что еще там бывает? это НЕ БДСМ. это ком-пен-са-то-ри-ка.
и путать акт любви с компенсацией и Верхних и нижних комплексов - значит девальвировать ценность БДСМ как явления.
сущность БДСМ - способность к внутреннему трансформированию боли в удовольствие, унижения в любовь. это именно то, что делает нас особенными - страдание мы воспринимаем не как средство, а как цель, потому что УМЕЕМ видеть его совершенно С ДРУГОЙ стороны, не менее, а то и более ценной, чем обычные люди. и нет необходимости искать оправдания в ложной духовности - в получении удовольствия нет ничего плохого. ну канеж, только в случае приоритета целеполагания второго типа )


Vladislav, дальнейший текст - для вас лично.
нет, я не слежу за вашими записями. и даже не читаю. я давно прочитала все, что вы, насколько понимаю, своими записями можете сказать. мне интересна реакция комментирующих и сопоставление ее с моим мнением. все.

большего - не хочу. благодарю покорно. не извиняйтесь. ваши мысли, выраженные, все-таки, вынужденно, в комментариях, не оставляют надежды на извлечение из вашего личного, тем более выраженного в стихах, чего-то кроме рефлексии желающего тонко чувствовать человека. простите, это не отношение к вам, это обоснованное впечатление. должна заметить, на фоне основной части других нижних мужчин вы, наверное, выглядите лучше - за счет грамотной речи и попытки осознать себя. но, чем дальше попытки осознания затягивает самооправдание и повышение собственной ценности, тем менее адекватными интересными они становятся.


надеюсь, мое мнение высказано достаточно полно и обоснованно. не в стихах )) да, я умею мыслить и прозой, чего и вам желаю. всего хорошего )


п.с. чорд, только что заметила - вы и по Дс прошлись )) нда..