BDSMPEOPLE.CLUB

Что такое БДСМ и кто такой тематик

Поводом к написанию статьи послужила реплика в одном из дневников.
Tomas, 29 лет Санкт-Петербург, Россия: «Некто Лупус, например, вообще считает, что ежели человек не вхож в СООБЩЕСТВО, то он значит не тематик)). Одной перверсии и практики недостаточно, необходимо обязательно "сообщество".»

Чтобы не зафлуживать чужой дневник, отвечу тут. Тем более, что ответ требует отдельной статьи – вопросы о том, что такое БДСМ, звучат часто.

Что такое БДСМ-практики?
Порка, шрамирование, страпон или секс в миссионерской позе, бондаж и подвес на крюках – это все не БДСМ-практики сами по себе. БДСМ-практикой любое из этих действий делает контекст происходящего (соответствие этическим принципам субкультуры БДСМ, и просто нормам поведения, сложившимся в сообществе), и восприятие участниками своих действий именно как БДСМ-практик (синоним – тематические практики).

Примечание: этические принципы БДСМ звучат так: взаимодействия осуществляются взрослыми вменяемыми людьми, по взаимному информированному согласию, с осознанием рисков и сведением их к минимуму. Существуют различные формулировки, например, БРД (безопасность, добровольность, разумность), или RACK (Risk-Aware Consensual Kink), подчеркивающие ту или иную грань одних и тех же, указанных выше принципов.

Рассмотрим примеры
Палач порет осужденного, маньяк мучает жертву, отец порет сына – это порка, но не БДСМ-воздействие. Нет ни тематического контекста, ни самоидентификации участников процесса как тематиков.

Участник сообщества гореанцев порет свою рабыню. Приверженец ТН (телесных наказаний) и участник сообщества ТН-щиков порет жену. Снова: другие мотивы (не садомазохизм, не игры с властью, и не сексуальное удовлетворение от боли – а идеология и миропонимание), другое восприятие процесса, другое восприятие партнера, нет самоидентификации себя как тематиков, и своих действий как БДСМ-практик. Хотя все добровольно и безопасно, но вот БРД участники не признают. Это все - также порка, но не БДСМ.

Партнеры договорились, что она будет «Домина», а он «нижний». Она его страпонит, демонстрируя его «подчиненность», и он кайфует от своего «унижения»: это БД-игра и БДСМ. Это игры с властью.

Два не-девианта решили использовать страпон ради взаимного удовольствия, без осознания обоими какого либо «унижения» и «подчинения»: это просто секс, это возможно кинк, но не БДСМ-практика. Здесь нет ни тематического контекста, ни самоидентификации партнеров.

Садист делает шрамирование мазе ради собственного и ее кайфа – БДСМ. Пирсер делает шрамирование ванильной девушке ради «модных» шрамов – не БДСМ. Важно не что делается, а кем и ради чего, в каком контексте.

Ну и так далее.
Еще раз: само по себе любое действие не является «БДСМ-практикой». БДСМ-практикой его делает два обстоятельства: тематический контекст и восприятие самих участников. Оба элемента – обязательны.

Кто такой тематик?
Если коротко: тематик – это тот, кто реализует свои желания и потребности в рамках тематических практик (БД, СМ) и/или тематических отношений (Дс). Из определения БДСМ-практики, данного выше, следует простая вещь: тематик – в субкультуре. Это вовсе не значит тусить по встречам, не значит сидеть на форумах, а это значит – принять этические принципы сообщества, усвоить его дух, и осознавать свои действия именно как Тему. Именно это и означает – быть в сообществе. Вне субкультуры БДСМ – нет тематических практик.

Ну и на закуску – исходные тексты.
Мой текст о соотношении девиаций и БДСМ Соотношение садомазохизма и БДСМ, а также определение БДСМ Определение БДСМ

Добавить комментарий


Мария, 74 года

Подольск, Россия

Ммм, а хто такой Люпус, штоп ярлычки вешать, хто тематик, а кто нет? Никак живой гуру.

Lupus, 64 года

Екатеринбург, Россия

А по теме - есть что сказать?))

Dominika Fenix, 56 лет

Харьков, Украина

Очень грамотный и своевременный пост. Спасибо.

пысы....мне одной в последнее время чудиться, что хамство на нашем сайте - прерогатива нижних девочек? )

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

А хз. БДСМ придумал мистер Садо, это все знают. А кто такой Люпус - нам не ведомо. На первоисточника явно не тянет. После фраз типа "соответствие этическим принципам субкультуры БДСМ, " вспоминаю незабвенного Андрея Семенова.... )

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

Нет никакой субкультуры, это все выдумки торговцев девайсами.

Мария, 74 года

Подольск, Россия

И по теме есть што сказать.
Что означает "быть в теме"-2 ? вот например.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Зебры Рысистые, 29 лет - прикол в том, что была в свое время. Или вид делала, что была, хз. Потом рассыпалась. Очень сильно по этому поводу гуры на НП переживали, но так ни до чего и не договорились...

Зебр здесь нет, 40 лет

Белогорск, Россия

А что, если гуры делали вид, что есть субкультура, именно для того, чтобы чувствовать себя гурами в ней?

Lupus, 64 года

Екатеринбург, Россия

Мария, хотел ответить и там, но там вижу по ссылке одна из моих бывших нижних в конце уже отписалась... собственно добавить нечего))) Она сформулировала все точно - недаром когда то учил)

Spike, 51 год

Москва, Россия

"принять этические принципы сообщества, усвоить его дух, и осознавать свои действия именно как Тему." (с)
Позвольте же полюбопытствовать, где можно ознакомиться с указанными принципами и понюхать, так сказать, этот самый дух? Ведь за тематический дух по неопытности можно принять любой другой, поэтому для ориентира и в качестве эталона стоило бы продемонстрировать истинный.

Аврисия, 31 год

Москва, Россия

Все понятно и логично написано.
Сложность только в другом.
Одни доказывают одно, другие другое.
Лично мне, как новичку сложно принять чью-то сторону.
Получается, что нет точных определений в Теме, у всех разные взгляды на одни вещи.

Мария, 74 года

Подольск, Россия

Люпус, ну да, яблочко от яблоньки. Мы с вами и с вашими яблоками не согласны.

Мари, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Яблочко с таксой тоже не согласно)

Отклонено модератором, 39 лет

Минск, Беларусь

Спасибо за текст =)
/Просто обычное такое человеческое спасибо, без принятого нынче сарказма./

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Зебры Рысистые, 29 лет
"А что, если гуры делали вид, что есть субкультура, именно для того, чтобы чувствовать себя гурами в ней?"

Вы, уважаемые, в самую центру зрите! )

Аврисия, 20 лет
"Одни доказывают одно, другие другое.
Лично мне, как новичку сложно принять чью-то сторону.
Получается, что нет точных определений в Теме, у всех разные взгляды на одни вещи."

Так оно и есть. Каждый гура пытается выдать свою субъективную точку зрения за Всеобщую и Универсальную истину. со временем вы к этому привыкнете. )

Lupus, 53 года
"Мария, хотел ответить и там, но там вижу по ссылке одна из моих бывших нижних в конце уже отписалась... собственно добавить нечего))) Она сформулировала все точно - недаром когда то учил)"

Так это была ваша нижняя??? Кошмар какой...

Мари, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Позвольте же полюбопытствовать, где можно ознакомиться с указанными принципами и понюхать, так сказать, этот самый дух?
Вопрос интересный)
У Кожаного Сообщества в США было правило: традиции новичку можно было узнать только из реального общения с людьми из сообщества, записывать их и давать в готовом виде запрещалось. Теперь таких строгостей нет - у новичков есть бондаж ру., есть неназываемый тут сайт (где и общается большинство российских тематиков), есть ЖЖ "Строго по Теме", и архивы многих старых форумов. Читайте корпус классических текстов))) Но основой остается - общение с людьми из реального сообщества. Потому могу посоветовать всем начинающим именно это: причем общаться надо не только с теми, в ком видите партнеров.)))) Нижней - хорошо пообщаться с известными и опытными нижними, Верхнему - с Верхом, хотя можно и наоборот. Но, опять же, позиционирование не суть: важно, как человека воспринимают в сообществе вашего региона - ну или в целом в российском .

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мари, 26 лет - это не вы, часом, "одна из бывших нижних" Люпуса?

Spike, 51 год

Москва, Россия

Вот спасибо, вот есть же люди, способные все хорошо рассказать. Осталось выяснить, где находится сообщество и чем известный и опытный член (сообщества) отличается от прочих, на глаз, разумеется. Ведь согласитесь, я по незнанию могу почтить своим присутствием тот же "Предел", но есть ли он сердце сообщества - вот в чем вопрос. А если ошибусь, не стану ли нерукопожатым у истинных тематиков, когда такие все-таки отыщутся? Ой как сложно все, боязно и ново, но яйца чешутся - сил моих нет.

Мари, 38 лет

Екатеринбург, Россия

Ну это не секрет. Даже буковку L мне когда то оставили.))) Хотя давно уже не.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Тот-то я удивлялся некоторым вашим, м-да... Спасибо за пояснения. )

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Абсолютно внятный и вменяемый текст, без коронарности и трушности...Для УКСТ - неприемлем, потому что неудобен: требует соблюдения определенных норм.

Загонять кого-то рамки- бесполезно: тематик начинается от внутреннего осознания себя частью именно данной субкультуры. Процесс самоидентификации очень отличается от самоназвания...

Miss MJJ🧚 792;, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

Некто Мастер в дневнике написал чем сообщество отличается от тусовки. Рекомендую зайти ознакомиться и не претендовать более на это высокое название "сообщество". Никаким сообществом тусня тематиков никогда не была и не будет.

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 60 лет - "Абсолютно внятный и вменяемый текст, без коронарности и трушности...Для УКСТ - неприемлем, потому что неудобен: требует соблюдения определенных норм."

От вас-то не ожидал. Ну. что ж... век живи.

"Загонять кого-то рамки- бесполезно: тематик начинается от внутреннего осознания себя частью именно данной субкультуры. Процесс самоидентификации очень отличается от самоназвания..."

У нас, кроме собственно пристрастия к определенным видам нестандартного секса (причем у каждого - свои пристрастия) нет между собой ничего общего. Вообще ничего.

Да и то, из-за "неверной трактовки БДСМ" многие тоже готовы глотку перегрызть. Реально готовы. Какая нахрен субкультура, о чем вы???

night fox, 55 лет

Москва, Россия

Люпус - дилетант. То есть, он вещает, что БД и СМ - это практики, а Д/с - исключительно, отношения. А то, что в СМ присутсвуют два компонента "С" и "М", которые находятся в отношениях, причём - в ТЕМАТИЧЕСКИХ отрношениях (то же и БД), так как на это можно не обращать внимания.

Люпус, а где мозги-то дели? СМ- и БД-прикатики вне контекста отношений (то есть без отношений) могут быть использованы только в селфе, где присутсвует только одна сторона. Там, где стороны как минимум две - возникают отношения. Хошь или не хошь. Глупо отрицать существование отношений между Садистом и мазохистом. Или Господином и рабом. И отношения эти никак иначе, чем тематические - не назовёшь.

умный лис-пушистик!)

Lupus, 64 года

Екатеринбург, Россия

Там, где стороны как минимум две - возникают отношения. Хошь или не хошь. Глупо отрицать существование отношений между Садистом и мазохистом. Или Господином и рабом. И отношения эти никак иначе, чем тематические - не назовёшь.

Ошибаетесь. Не любые взаимодействия людей - есть отношения, и не любые отношения между людьми - есть межличностные отношения, и не любые межличностные отношения между тематиками - тематические межличностные отношения. Подробнее - тут: Что такое межличностные отношения? Все это давно обсуждено в сообществе...

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Сounselor, да до фига у нас общего, даже конкретно у Вас со мной. И это общее определяется не практиками ( они могут быть разными), а именно межличностными отношениями в наших парах - с ответственностью и доверительностью. Вот с любителями "свежего мяса" у меня точно нет ничего общего, кроме, разве что, практик...

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 60 лет - если интересно - могу рассказать о настоящих сообществах. субкультуре и т.д. Правда, они не наши, не русские. Но зато наглядно видна разница.

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

За последние годы БДСМ сообщество пережило несколько периодов: от фракционности- ко всеобщему братанию, а сейчас, под напором ванили, наступил период "размывания" и грядет очередной раскол.

Орги делят "паству" по материальному признаку, трушники- по принципу "олд- не олд", а остальные просто ищут и находят друзей, разделяющих их взгляды на Тему. И это - самый правильный подход, когда ценишь тематика не за кошелек, практики, а просто потому, что "мы одной крови".

Берлоггер, 56 лет

Мытищи, Россия

Мадам де Сталь, 60 лет - боюсь мы с вами по разному понимаем слово "сообщество". То, о чем вы пишете - это тусовка, в химически чистом виде. Еще есть фендомы, или тусовки по интересам. Скажем, шибаристы или фетишисты. Или поклонники канувшего в лету клуба "Омут". Но это тоже не сообщество и не субкультура, как вы понимаете.

Мадам де Сталь, 68 лет

Пушкино, Россия

Есть подозрение, что сообщество- в западном понимании этого слова- нам вообще не грозит:у нас исторически- или беспредел, или деспотия."Шагать в ногу" тематики точно не будут, значит- кружковщина при максимуме толерантности к соседским песочницам.

Впрочем, если найдется харизматичный лидер, не зацикленный на бабле, тогда, может, все сложится в более-менее стройную систему..."Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."(с)

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

night fox, 45 лет
Москва, Россия

СМ- и БД-прикатики вне контекста отношений (то есть без отношений) могут быть использованы только в селфе, где присутсвует только одна сторона. (с)

Хмм)) А вот про БД селф можно поподробнее?)) я так понимаю что селф можно применить исключительно к "Б" - бондаж)) Селфбондаж есть такая буква) А как насчет " Д" -дисциплины? и тех же ролёвок тож селфить мона ?))Далее ну мазам селфить вполне можно, а вот Садистам? Эт каким образом то?

Подушку отсадировать? Обоснуйте Лис...

Там, где стороны как минимум две - возникают отношения. Хошь или не хошь. Глупо отрицать существование отношений между Садистом и мазохистом. (с)

Лис, отношения проявляются лишь в определенных видах взаимодействий между людьми)) Люпус прав))

Mongo-Чу (Panda), 58 лет

Барнаул, Россия

Всякие отношения-это взаимодействия, но не всякие взаимодействия -отношения. По принципу : Всякая селёдка-рыба, но не всякая рыба -селёдка)))

Miss MJJ🧚 792;, 74 года

Санкт-Петербург, Россия

"Есть тусовка и есть сообщества
Между ними нет непроходимой и четкой границы, но это вещи разные .

Тусовка - сборище бездельников.

Сообщество - собрание людей, объединенных единством цели и ДЕЙСТВИЙ

В основе т.н. БДСМ "сообщества" лежит прыщавый гедонизм офисного планктона
поэтому оно обречено быть тусовкой
т.е. сборищем бездельников

-
пример сообщества объединенного ЕДИНСТВОМ ЦЕЛЕЙ: масоны.

может кому другие примеры в голову придут.
сути это не меняет, тематическая тусовка никогда не м.б. названа сообществом.

@Альто, 42 года

Москва, Россия

А мне близко все что Лупус сказал и во всех контекстах солидарен. Необязательно быть заслуженным и исторически подтвержденным чтобы быть Цельным. Он думаю был бы таким даже если бы и не был в сообществе... тусовке... не принимающей... Этот человек за науку... А вы за авторитеты в науке... А наука построенная на авторитетах это лже наука. Настоящее знание чхало на мнения оно есть Закон.