Неумение общаться - оно как-то связано с позиционированием?
хорошая тема, близка по содержанию.
автор: Блондинка за рулем

"Сейчас в меня, наверно, тапки полетят. Опять, мол, очередная баба воет, что мужик не тот пошел, опять очередная Верхняя недовольна нижними и тп. Но, может быть, поднятая тема поможет кому-то задуматься над собой. И нижних мужчин я тут "разбираю" потому, что это доступный для меня пример, с ними я чаще всего общаюсь. Кто-то может справедливо покритиковать за неумение общаться другой пол и другое позиционирование...

Постоянно сталкиваюсь с одним и тем же. Пишут нижние мужчины - и ведут себя в общении очень странно. Предложения из двух-трех слов... Почти не задают вопросов, зато хотят, чтобы их самих побольше о чем-нибудь спрашивали... Создается из-за этого такое ощущение, что ты на работе! Как училка, пытающая двоечника у доски! Как дознаватель на допросе! Как кадровик на собеседовании! Передаешь инициативу в разговоре - он замолкает! День, два, неделю молчит - ну, думаешь, может неинтересно ему... И вдруг - пишет: "Вы куда пропали?" Не доходит до человека, что собеседница устала играть в одни ворота! Если задаешь в одном сообщении не один, а два вопроса, - скорее всего, один из них он просто проигнорирует... Не посылает никакой искорки, на которую могла бы повестись собеседница - а ведь словесный флирт в переписке много значит... Даже имени не спрашивают! Госпожа, Госпожа... Так безлико! Спрашиваешь - почему так? В ответ - дибилизм: "Госпожа сама скажет, как ее называть". Я тебе, вообще-то, еще не Госпожа... Или о себе человекпостоянно говорит в третьем лице! На нейтральные темы, про не-БДСМ-ные интересы - вообще первые не заводят разговора! А ведь так можно узнать очень много о потенциальной Верхней и, не дожидаясь приказов, сообразить, в чем ты можешь быть ей полезен, так быстрее расположишь к себе! Не умеют идти по ассоциациям, давать от себя вербальные "ключи" и брать такие "ключи", когда им сама их даешь! Например, когда человек сообщил тебе, что ему пора гулять с собакой, когда обмолвился, что бодался сегодня с начальством, когда сказал название группы, которая у него на компе играет, - из него же массу инфы можно по этим ключам вытащить! И, отталкивась от этого, массу инфы о себе дать! И вообще, не особо даже касаясь практик, по нетематическим разговорам понять, для чего тебе этот человек: для БД-сессий, для ДС или вообще нафиг не нужен!

Я могла бы здесь привести примеры удачных диалогов из популярных психологических книжек... Из обычной жизни, когда люди знакомятся... И уродливых диалогов, которые здесь завязываются на каждом шагу - и ни к чему не приводят! Но не хочется делать огромную "простыню" из топика...

Вот интересно: в обычной жизни- это такие же тормоза?! Или там они - нормально общаются, с обычными людьми, с обычными женщинами? Это только перед Верхней надо полудурка из себя изображать, большего она, вроде как, недостойна?! Или так нижнесть выражается - в такой дибильноватости?! Вот мол, я чурка с глазами, как хотите меня, так и обтесывайте?! Может быть, кто-то искренне считает, что Верхней женщине это нравится, когда собеседник пассивен, обезличивает себя и тп?! И тогда он специально на себя эту маску пялит, не будучи таким в жизни?!

За 2, 5 года в Теме я встретила только двоих нижних, способных нормально общаться, заинтересовывать собой и искать подход к женщине. Один из них слишком далеко живет. Другой - стал моим Первым и пока что единственным в Теме. К сожалению, нет никаких гарантий, что с ним мы останемся вместе навсегда, скорее, наоборот. И когда пытаюсь общаться с другими - натыкаюсь вот на такой ППЦ, который я здесь описала. Что это? Очередной признак, что Россия тупеет? Или издержки позиционирования все-таки?! Или вообще что-то другое?

✿ܓAngelStrange, 27 лет,
С одной стороны такое недопонимание связанно с привычками, приобретенными в ванили. С другой стороны я тоже не понимаю, почему мужчины не могут или не умеют флиртовать, как женщины в пассивной роли в той же ванили, желая привлечь внимание к себе..)) При этом ждут, что сексуально будут их привлекать и попой перед ними вилять..)) Все смешалось и кони, и люди..))) Вродиж и ждут, что бы проявляли инициативу, в тоже время ждут и завлечения..))) в общем что-то там ждут..)) А как переходить к активным действиям, если человек себя элементарно не показывает, замыкается в себе, как партизан и наблюдает из засады..)))

Если проводить аналогию, когда женщина ждет поступков и инициативы от активного мужчины, она при этом старается его и внешне привлечь, и заигрывать, и кокетничать..)) Нижние девочки так и делают. Но вот у нижних мужчин как-то все запутано. Я тоже не со всеми заморочками разобралась..))) Даже фиг поймешь иногда, то ли отделаться хочет, то ли наоборот, что бы его добивались, типа цену набивает, как некоторые бабы..))) при этом никуя не говоря..))) В общем от Верхней явно требуется телепатия..))))

Dominatrix, 46 лет,
"Дашь добро на встречу и тишина ..... Это как понять ?"(с)
-
это как раз-то понять проще..)) типа уломать женщину на что-то, поднятие самооценочки по средством количества.. такие изначально не сильно-то и хотят из своей квартирки куда-то тащиться от компьютерчика..)) в общем мозго-дрочер..)))

Yazz, 32 года, Москва, Россия
я уже как-то писала на эту тему, и после этого мне пришло с десяток благодарственных писем от нижних, которые задумались над этим феноменом.

Дело в том, что абсолютное большинство нижних и верхних в фемдом говорит на разных языках.

Корень проблемы в том, что верхние женщины и нижние мужчины как правило по разному оценивают тему.

Для женщин это своеобразная часть жизни, и они ведут себя так, словно обустраивают часть жизни. Они ищут своих людей, они ожидают определенного отношения к себе, и наивно думают что нижние мужчины смотрят на дело так же.

Но это не так.

За редким исключением для нижних мужчин тема = сказка. Некая игровая действительность. Они думают что тут не действуют социальные условности, это же сказка... Даже верхняя женщина редко воспринимается как женщина, это госпожа. Госпожа это не женщина, это персонаж сказки.

Поэтому все что как-то связывает с реальностью их автоматически раздражает и выбрасывается за ненадобностью. Их не интересуют ваши собаки-дети-мужья-имя-пристрастия, ваш богатый внутренний мир. Ведь все просто же... их интересует чтобы вы, в чулках и корсете (как вариант в латексе или голая) вошли в спальню и поиграли с ним. это все. Игра, все понарошку. Он понарошку раб (в реале быть рабом стыдно, и поэтому он не допустит связи с реалом) вы - сказочный персонаж, вас нет на самом деле.

Более того, если ему навязать вашу личность и вашу реальность - для половины из них вы резко перестанете быть госпожой, и станете "обычной теткой со скверным характером"

Причем в реале это могут быть вполне себе люди. Люди как люди... клиническими идиотами их не назовешь.

Это описание проблемы. Теперь о том как с этим бороться.

ответ - никак. Вы никак не сможете вынуть их из сказки. Надо методом перебора искать мужчин с интеллектом выше среднего, который сможет с вами говорить интересно на ванильные темы и с такими что-то пробовать.

Amirah, 39 лет,
Obscura, 38 лет
"в Тему в качестве нижних процентов 90 мужчин идут потому, что они успешно вытравили из своей жизни удовольствия и попрали собственную сексуальность, предпочтя содержанию форму. Они делают не то, что приносит удовлетворение, а то, что "надо", чтобы числиться в "успешных самцах"."

+10000
Тоже пришла к такому выводу методом проб и ошибок))
Эти же мужчины усиленно, с пеной у рта высказываются за "четкое отделение" Темы от жизни/семьи/работы. Совмещать, конечно же НЕЛЬЗЯ. (ни в коем случае!).

Не любят публичности. В кафе забиваются в уголок. Стыдятся, скрывают знакомство с вами и потому прочно "сидят в ракушке". Плюс не уверены в том, что могут быть кому то интересны ( по себе судят, сами же зациклены на своем "надо" в семье и "хочу получить" в Теме ).

Некоторые усиленно скрывают даже свое имя.
Очень редкие интеллектуалы и просто любители "а поговорить" могут пообщаться еще на общие ( рассказать как он крут на работе, допустим )и околотематические/сексуальные темы. И все.

Вы им совершенно не интересны. Ни ваши мысли, ни ваши интересы и вообще ваша жизнь.

Так что пришла к выводу - лучший нижний -сессионный. Ни мне ни ему не в тягость. Хотя с большинством неохота встречаться больше одного раза.

Блондинка за рулем, 37 лет
Beavis, 27 лет

хоть в ванили, хоть в теме - женщина останется женщиной, и ожидает всегда одно и то же.

Вот именно! Но почему-то здесь об этом забывают! Считают, если женщина ноги не раздвигает, а как-то по-другому получает разрядку и дает ее мужчине, да еще и лидерские качества у нее - то с ней можно вести себя не как с женщиной!

Я из-за этого не знаю, то ли дифирамбы петь платницам за то, что они притягивают к себе тех мужиков, которым женщина как человек нах не нужна. То ли, наоборот, ворчать на платниц, что они приучили мужиков к такому подходу, который они на всех остальных переносят - баба как девайс-машина...

Я вспоминаю, как с первым виртуальным нижним мы очень быстро начали обсуждать йогу, моржевание и прощение родителей после их развода... А с первым реальным нижним на первой же встрече в кафе обсуждали, почему сына лучше отправлять на айкидо, а не на бокс... И это было так естественно...

У меня возникла дерзкая мысль. Здесь бывают нижние таких Домин, с которыми Тема была бы невозможна без Отношений. Которые видят в Верхней Личность и себя, соответственно, преподносят как Личность. Нижние Мадам де Сталь, например, и не только Ее... Так вот, нижние таких Домин могли бы преподать мастер-класс всем остальным нижним, как нужно с Фемдомной Женщиной контакт устанавливать! Если бы Хозяйка разрешила преподать такой мастер-класс...

start, 43 года
Какая интересная ветка! Как это я прозевал?

По поводу инициативы. Инициатива наказуема. Стоит нижнему сказать лишнего, то что не совпадает с взглядами Верхней, его не одернут, нет. С ним разорвут отношения. Поэтому молчи, как партизан, и слушай чего Верх скажет. Только в редких случаях встречаются адекватные Женщины. Они выслушивают, задают вопросы, требуют подробные развернутые ответы, будто изучают. Возможно многим нижним это не понравится. Как по мне, так это мои Верхние.

Разговоры на отвлеченные темы. Это всегда пытка для мужчины, причем пытка не тематическая. Разговаривать с женщинами скучно. Мы слишком разные. Хотя понятно, чтоб завоевать женщину надо уметь ее слушать. Но это скорей всего ваниль.

Сказка. Да, сказка интересней действительности. Если хотите все взаправду и без сказок, тогда к Верхней и требования другие. А не хотите ли содержать низа, дабы он по настоящему полностью зависел от Вас? Нет? Не хотите? Лучше в сказке побудем? )))

Как только Вы вытаскиваете нижнего из сказки, он перестает быть нижним. Потому что в тематических отношениях много условностей. Сказка может быть в стиле ЛС, вполне. Можно по жизни относиться к Верхней с уважением. Но и уважение не возникает на пустом месте, его завоевывают. Мы же, в сказке, даем уважение к Верхним сразу. Условность такая.

Похоже Верхним удобно получить все бонусы от сказки и ничего не дать нижним.

И еще один довод. Если к женщине с самого начала относиться, как к Женщине, то в тему вы не придете. Ей будет удобно оставить сей ценный кадр в ванили. Ей то может и будет казаться, что она жутко тематична и отношения у вас бдсмные. Она даже будет представлять вас своим знакомым, как нижнего. Но на этом и все. Вся ее тема. Ну еще "принеси тапочки, сходи в магазин, вымой посуду..." Действительность, в которой нет места сказке.

Obscura, 39 лет
Верхней обычно нужна не зависимость, а преданность нижнего. И (или) его готовность делегировать ей свою волю. И то и другое ценится только тогда, когда оно добровольно, представляете? Совершенно неспортивно доминировать человека, который зависит от тебя, будучи связан обстоятельствами :) Хочется чтобы он сам, по доброй воле хотел тебе подчиняться и испытывал удовольствие от этого. Я это называю (в соседней теме только что отписалась) "тематическая адекватность". Зная многих верхних, скажу точно: большинство "некоммерческих" домин в этом отношении совершенно такие же как и я.

Amirah, 39 лет
start, 42 года
"Amirah, тема "заботливый муж" это не бдсм, а клуб одиноких сердец. " (с)
я не обольщаюсь по этому поводу, отнюдь.)) И к категории "одиноких сердец" никоим образом не отношусь))
"Поговорить то можно, если уверены, что после разговора Вас не станут считать тупой курицей. " (с)
Это было грубо...Но Я рискну. ))) Я такая какая есть, не люблю кривляться, могу как и поговорить так и помолчать, когда надо. Да не особо то мнение чье то меня волнует....в случае чего. И кто сказал, что буду говорить о своих проблемах? Других тем полно.

"Ну не станет Леди жалиться на жизнь прислуге или обсуждать с конюхом светские новости. " ( с)
Жаловаться не станет, а светские новости - почему нет?) Да хоть гробовщик, абы начитанный и позитивный.
"Только вот дисциплина есть ряд правил и ограничений, которые нижний обязан блюсти. Ограничения эти, на мой взгляд, прежде всего уместны в общении. То есть нижний имеет право говорить о насущных потребностях Верхней, и разрешений на любое действие или бездействие. "Не холодно ли Вам? Может быть Вы хотите пить? Можно мне отойти?" " ( с )

И как диспиплина эта исключает нормальное общение? Обращение на Вы и заботу? Хотите сказать, нижний должен сохранять постоянно дебильный вид и молчать в тряпочку, опустив глазки в пол? Это кто решил? Я придерживаюсь только тех правил, которые я сама считаю уместными и целесообразными.

"Хорошо, представьте как происходит свидание. Нижний, Мужчина с большой буквы, красиво ухаживает. И вот однажды Госпожа говорит : "ну, хорошо. поехали к тебе". Они приезжают. И что же? Госпожа скажет:"на колени, целуй тухли?" Не-а. Ей еще надо проверить какой он в постели. И тут происходит не понимание. Госпожа думает, что осчастливила нижнего. " ( с )

Бред.
Сексом я не собираюсь никого "осчастливливать", более того, я пришла в Тему не за сексом...или не совсем за тем сексом, где происходит банальный трах. )) Как и Вы, нижние. Жарить яичницу мне? Да нафиг мне ее жарить. А налить кофе себе в чашку и достать кусок колбасы из холодильника мне не в западло. Хотя..... нижнему это должно быть приятно (представьте себе!) подать мне это кофе.

Так что....Ваша теория про "ибливую курицу" имеет место быть только в случае полного равнодушия к моей персоне. Сугубо потребленческое отношение ко мне. И я, в принципе не буду иметь никакого желания с таким человеком ни секситься, ни яичницу жарить).

Так что....предыдущий пост Обскуры, последний абзац - подпишусь под каждым словом. Для Темы приемлемы и желательны те же правила поведения, что и с обычной любовницей в ванили.

Леди Арктика, 45 лет
старт, иди уже к коммерческим доминам, и будет тебе щастье. никто тебя не держит около своей юпки, нахрен ты сдался кому-то из Домин в том варианте, что ты из себя представляешь. копи бабло, получай за кэш свои хотелки и не морочь никому голову. либо уходи из темы - нашел чем нас тут напугать. мы вот бросимся уговаривать тебя не делать этого. щаз!

нечего тут себя возводить в ранг эталонного нижнего, на которого обязаны равняться все Госпожи exUSSR. ты не единственный в своем роде. и не так уж и редко появляются пары, интересы в Теме и в жизни у которых совпадают.и где Верхняя не устает быть Верхней, а нижний ей соответствует, а не ноет. как тяжко жить на свете.

фу, какое убожество.....