Тут всё достаточно просто - или у низа есть искреннее желание (я бы даже сказал потребность) быть снизу, или такого желания нет, и, соответственно, никакого низа нет.

Все эти "убеди меня, что я должна(ен) быть внизу", это все в пользу бедных...

Так не было- "убеди меня, что я плохо себя вела". Там было- "объясни мне, в чем конкретно я провинилась, прежде чем наказать". Я конечно, не тру, но на мой взгляд, лучшие отношения- это в которых умеют и разговаривать и объяснять.

Ворон,
всё так.
Но у некоторых тема дает некоторую компенсацию, ресурс. Который, как это ни парадоксально, позволяет с темы соскочить.
Потому сначала "готова на ффсё". Потом - нет, не на всё. А потом - оказывается, отвечать за себя это легко и приятно.

Милашка
В том и беда, что в ДС нет открытой коммуникации по умолчанию. Вроде как всё, конечно, откровенно. Но не там, где важно для отношений. Сама природа тематического выверта в мозгах такова.

Трявожныя оне все, эти тематеги.

"В том и беда, что в ДС нет открытой коммуникации по умолчанию. Вроде как всё, конечно, откровенно. Но не там, где важно для отношений. Сама природа тематического выверта в мозгах такова."

Вот это и плохо. И со временем начинаются непонятки и обиды, которые имеют свойство накапливаться и в один прекрасный день вырываться наружу. А потом- "прости- прощай- я снова в поиске".

И сидят здесь годами одни и те же. Причем уже свято уверенные, что тематические отношения- вещь очень кратковременная.

Так не было- "убеди меня, что я плохо себя вела". Там было- "объясни мне, в чем конкретно я провинилась, прежде чем наказать". Я конечно, не тру, но на мой взгляд, лучшие отношения- это в которых умеют и разговаривать и объяснять.

+++++

Это всё равно что спросить садиста: "А за что ты меня сейчас хочешь выпороть?"
Потому что Он так хочет. Он извращенец, девиант - ему хочется пороть/наказывать/принуждать/унижать (выбери нужное). И низ, если он действительно низ, а не симулянт, тоже должен этого же хотеть. Кому тут что надо доказывать и объяснять?

играть в игру из СТ
--
Ну, я бы сказал так, что существует немалый процент нижних деффачек которые любят играть в бэби-плей.

Но у некоторых тема дает некоторую компенсацию, ресурс
--
Не у некоторых, а у большинства...
Компенсаторика - основной психологический мотив прихода в тему, если рассматривать с точки зрения мозгоправки.

Кактусовод апрельский, 53 года
, Таджикистан

Не у некоторых, а у большинства...
Компенсаторика - основной психологический мотив прихода в тему, если рассматривать с точки зрения мозгоправки.
+++++
Не мотив, наверное, а механизм. Посредством которого реализуются различные мотивы. В том числе и извращенные.

Верхний - он посторонний дядька. Он не ваш папа.
+++++
А Вы часто в детстве папу обзывали «обоснуй»?
Полагаю, вряд ли.
Дети ведь не сразу от родителей требуют обоснованности их действи, поступков, слов. Это только по мере взросления

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия

у некоторых тема дает некоторую компенсацию, ресурс. Который, как это ни парадоксально, позволяет с темы соскочить.
Потому сначала "готова на ффсё". Потом - нет, не на всё. А потом - оказывается, отвечать за себя это легко и приятно.
++++++
Весьма интересное наблюдение.
И какие Ваши выводы?

Milaшка,
Извращенцем быть - оно вообще не айс. В целом :-D

Кактусовод апрельский, 53 года
Некоторым - в смысле тот ресурс и столько, что компенсация становится не нужна. Всё-таки, глубина травмы, приведшей к девиации, у всех разная. Кому-то в принципе нельзя помочь, а можно только выгуливать в отведенных для этого местах, чтобы ни себя ни других не покалечил.

Сухов прав. Если поумничать... Компенсация - механизм. Мотив - покой душевный/физическое удовольствие.

Milaшка, 35 лет
, Россия

Так не было- "убеди меня, что я плохо себя вела". Там было- "объясни мне, в чем конкретно я провинилась, прежде чем наказать".
++++

Понятие "Верхний" надо расширять не только во времени в прошлое, но и в настоящее, и, кроме того, в пространстве. Потому что криво переваренные отношения с родителем (родителями) потом переносятся на мир вообще, и тогда непереваренным начинает тематически тошнить, он, сволочь, в отличие от родителей, не гуманен уже от слова "совсем", а ожидания как от мамы и/или папы. Мир не любит, не любит, не любит тебя, хотя ты хорошо себя ведешь. И очень хочется по жопе, и причину, за что. Тогда мир переносят обратно на жЫвого человека нужного пола.

"Объясни мне, в чем я провинилась" -- дай хоть какую-то причину, чтобы я успокоилась. Человек не может жить без причин.

"Объясни мне, в чем я провинилась" -- дай хоть какую-то причину, чтобы я успокоилась. Человек не может жить без причин.
+++++++
Точнее, без объяснения причин
Причем «так заведено», «так уж получилось», «на все воля Божия» в качестве объяснений уже не устраивают. Нужны объяснения наукообразные, пространные… иначе не убедительно.

И очень хочется по жопе, и причину, за что
--
"Так вам шашечки, или ехать"(С)
Многие в поиске первопричины теряются в лабиринтах и когда уже совсем путаются в количестве коридоров - обвиняют всех вокруг но только не себя.

Кактусовод апрельский, 53 года
, Таджикистан
Многие в поиске первопричины теряются в лабиринтах и когда уже совсем путаются в количестве коридоров - обвиняют всех вокруг но только не себя.

++++++
В данном случае как раз наоборот: злоупотребление саморефлексией и гипертрофированное чувство вино.
Интроверт, абанамат.

Елена
Или "объясни мне почему я себя таким говном чувствую". Иррациональный, постоянный стыд. Ощущение себя вечно недостойным чего бы ты ни было. И невыполнимое желание стать достойным хоть чего-нибудь.

Многие в поиске первопричины теряются в лабиринтах и когда уже совсем путаются в количестве коридоров - обвиняют всех вокруг но только не себя.

++++

Которые всех, но не себя, у них галочка в чекбоксе "доминация" стоит. Мир не любит, не любит, не любит. Не дает себя присвоить целиком и вместо поцелуя за кусание остренькими зубками за сиську дает пребольно сдачи.

Елена, 46 лет
, Россия

Которые всех, но не себя, у них галочка в чекбоксе "доминация" стоит.
+++++
Не факт.

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия

Елена

Или "объясни мне почему я себя таким говном чувствую". Иррациональный, постоянный стыд.
++++

Не, вина. Стыд у "нкссных сучек", и не тот, который, будучи пережитым, приводит к каким-то важным выводам.

Хотя я еще подумаю, может Вы и правы, может и стыд, который надо бы пережить, да непонятно, за что.

Мир не любит, не любит, не любит
--
Комплекс неполноценности. Который зачастую требует повышения самооценки за счёт вливания импульсов жизнеутверждающих потенциалов.

Кактусовод апрельский, я чот уже потерялась, обсуждаете Вы с Товарищем Суховым консенсуальный садомазохизм, или меня. Доброе утро, а вот вторая смена, "мнительность" или что?

Пойду, короче.

Пойду, короче
--
Куда?
Никто не отпускал!)

Елена,
Тут очень тонкий нюанс между стыдом и виной. Я думаю, мы говорим об одном и том же ощущении себя неуместным и неправильным в мире.

И в этом случае дядя, который объясняет, что вы ты такая, потому что ... ну сосешь плохо
1. Дает надежду обрести уместность. Всего-то научиться хорошо сосать (похудеть до 40 кило, выдержать порку цепью и ты ды и тыпы)
2. Как бы из-виняет тебя на некоторое время. Дает временную индульгенцию. Ты же послушная девочка, а значит - не виновата.

Фишка в том, что доминантам важно не избавить тебя от вины. А, наоборот, закрепить этот инструмент манипуляции. Не всегда, кстати, сами понимают. У них жеж тоже с рефлексией по разному.

Потому и говорю... То, что люди часто ищут в теме, - в теме нету.
Здесь рыбы нет)

Стыд у "нкссных сучек", и не тот, который, будучи пережитым, приводит к каким-то важным выводам
--
Какие могут быть выводы если триггером этого стыда - увлажнение в трусиках?

Кактусовод апрельский, 53 года
Мы не про этот стыд, когда ланиты там покраснели и губы приоткрылись ... и прочее дрочево.
В том стыде/вине, о которых пишу я, нет ничего даже рядом эротического. Все больше суицидальное.

Здесь рыбы нет)
--
Почему нет?
Она есть но только в период Нереста.
А когда вырасиает, то зачастую уходит на собственные "хлеба". Именно поэтому ты правильно писала о временных периодических тенденциях в отношениях.

нет ничего даже рядом эротического. Все больше суицидальное
--
Нууу, тогда это не в бэдэсэм нужно. А прямой дорогой в психиатрическую клинику. Юнг в своё время занимался такой проблемой.

Кактусовод апрельский, 53 года
Ну отчего ж сразу психиатрия.
Психотерапия в этом случае рулит. И часто именно тема дает человеку возможность выдохнуть, спокойно оглядеться и понять куда идти.

То, что люди часто ищут в теме, - в теме нету.
--
Точно не припомню когда, но была статья на чОрном под названием : Верхний - не психолог.
А я ещё добавлю что он - не психиатр.

Кактусовод апрельский, 53 года
Я о том же.
Верхний - не психолог, не психиатр. И тем более - отец.
Так же, кстати, как и нижняя - не мама. В пресловутом Верхнем требовании как у трехлетнего ребенка - "сделай мне хорошо и ничего не проси взамен".

Raven, 42 года
Подольск, Россия
Так не было- "убеди меня, что я плохо себя вела". Там было- "объясни мне, в чем конкретно я провинилась, прежде чем наказать". Я конечно, не тру, но на мой взгляд, лучшие отношения- это в которых умеют и разговаривать и объяснять.

+++++

Это всё равно что спросить садиста: "А за что ты меня сейчас хочешь выпороть?"

Потому что Он так хочет. Он извращенец, девиант - ему хочется пороть/наказывать/принуждать/унижать (выбери нужное). И низ, если он действительно низ, а не симулянт, тоже должен этого же хотеть. Кому тут что надо доказывать и объяснять?

Выпороть просто потому что так захотел и наказать- не обязательно поркой- это разные вещи. Может это и норма в теме- наказал потому что просто так захотел, но лично я не сторонник таких наказаний. И озвучка причины наказания должна быть хотя бы ради того, чтобы избежать этого проступка в будущем.

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия

Фишка в том, что доминантам важно не избавить тебя от вины. А, наоборот, закрепить этот инструмент манипуляции. Не всегда, кстати, сами понимают. У них жеж тоже с рефлексией по разному.

++++
Фишка в другом. Они в ваших установках будто каждый доминант всего лишь манипулятор и ему насрать на переживания подчиненных/нижних/и т.п. Мир не так уж враждебен, как это кажется интровертам. И верить гораздо выгодней чем не верить. Причем выгода обоюдна.

Милашка
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (с)

Вся тема в одной фразе.

Кактусовод апрельский, 53 года
, Таджикистан

Куда?
Никто не отпускал!)
++++

За молоком из живой коровы для малого. Потом не будет, быстро продают. Сходила уже.

Milaшка, 35 лет
, Россия

Выпороть просто потому что так захотел и наказать- не обязательно поркой- это разные вещи. Может это и норма в теме- наказал потому что просто так захотел, но лично я не сторонник таких наказаний. И озвучка причины наказания должна быть хотя бы ради того, чтобы избежать этого проступка в будущем

+++++
Как-то уже цитировал этот отрывок из русской классики. Повторю:

"… градоначальники времен Бирона отличаются безрассудством, градоначальники времен Потемкина — распорядительностью, а градоначальники времен Разумовского — неизвестным происхождением и рыцарскою отвагою. Все они секут обывателей, но первые секут абсолютно, вторые объясняют причины своей распорядительности требованиями цивилизации, третьи желают, чтоб обыватели во всем положились на их отвагу. Такое разнообразие мероприятий, конечно, не могло не воздействовать и на самый внутренний склад обывательской жизни; в первом случае, обыватели трепетали бессознательно, во втором — трепетали с сознанием собственной пользы, в третьем — возвышались до трепета, исполненного доверия."

Вам, да и двум другим участницам обсуждения, более близок трепет с осознанием собственной пользы. Посему "распорядительный" верхний Вам более близок.

Это всё равно что спросить садиста: "А за что ты меня сейчас хочешь выпороть?"

Потому что Он так хочет. Он извращенец, девиант - ему хочется пороть/наказывать/
++++

Мilашка, а потому что имеет место двойственность потребности. С одной стороны, как-то приспособиться к тому, что не все объясняемо, с другой -- получить объяснение. Эта двойственность, выражающаяся в любых действиях и любых декларациях, есть сущность Темы. Ее территория -- граница между. На которой человек застрял, не будучи в состоянии произвести синтез противоположностей с выходом на другой онтологический уровень.

Ебать, я мудрая сова.. "другой онтологический уровень" заменить на "вышестоящий личностный конструкт".

Эта двойственность, выражающаяся в любых действиях и любых декларациях, есть сущность Темы
--
Это не сущность темы. Это сущность в принципе человека. Сознание пытаясь осмыслить подсознательные устремления приводит иногда к разрывам "шаблонов"(эталонов) предыдущих связей подсознание-сознание.

Кактусовод апрельский, 53 года
, Таджикистан

Это не сущность темы. Это сущность в принципе человека.
++++

Но только девианты от раздрая между получают сексуальное или околосексуальное удовольствие.

Но только девианты от раздрая между получают сексуальное или околосексуальное удовольствие.
--
Одним словом - извращуги!

Елена, 46 лет
, Россия
…имеет место двойственность потребности. С одной стороны, как-то приспособиться к тому, что не все объясняемо, с другой -- получить объяснение.

+++++

"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить."

Кактусовод апрельский, 53 года
, Таджикистан

Одним словом - извращуги!
++++

*согласно пожимает товарищу Кактусоводу руку, складывает в папочку бумаги протокола собрания с окончательным решением, объявляет внеочередной пленум партии Мудрых Сов закрытым*

По всему чувствуется, что товарищ Кактусовод - опытный рабовладелец.