Сударыня.
Правы во всем, что касается склок на форуме. А вот отноительно правил в Теме, позволю себе не согласиться.
Тема вообще, а Ру Тема в особенности, это не горстка извращенцев, это уже суб–культура. А в любой суб–культуре есть свои правила и законы.

Безусловно, можно конечно темачить, не обращая внимания ни на что и ни на кого, но если вы хотите общаться с себе подобными, будте добры придерживаться этих самых правил. Хотябы, что бы говорить на одном и том же языке.

....т.е.? нам, не общающимся подобным склочным образом - подстраиваться под такой стиль общения, чтобы разговаривать с другими тематиками на на одном и том же языке ? Иначе нас не поймут ?

.... да ни за что!

Натали, полностью с Вами согласна.Какая бы ни была тема, всё равно все скатится к выяснению отношений. Уже через 10 высказываний никто не помнит какой вопрос был задан, и зачем начали писать.

Наталья, всё так, но правила в Темотических отношениях, и сообществе это то что отличает Тематиков от отморозков которые просто садируют и калечат людей ради ублажения своих низменных желаний. Я считаю что правила, точнее строгие и всеми соблюдаемые правила в Тематическом сообществе необходимо! Правила это гарантия безопасности для членов сообщества, это определённая культура повидения, которая позволит мирно и спокойно общаться всем кто входит в сообщество, и на фоне воспитанных. культурных, этикетных людей, чужаки, новенькие будут выделяться и в случае каких либо не штатных проишествий что поможет сразу найти тех кто и создал столь неприятные и нестандартные ситуации. ИМХО....

Отвечу всем сразу.
Я не оспариваю наличие особых правил поведения в Теме. Каждая суб-культура имеет свои правила, которые свято соблюдаются ее членами. И в Теме я не допускаю именно тематической невежливости.

Но я писала о другом. И не о склоках в общем-то. Ругань обычно присутвует на форумах, хотя именно на этом, конечно, перебор.
Я о том, что БДСМ это не особенная наука, не стоит искать в Теме особенные научные законы. Тема - это всего лишь сексуальная девиация, отклонение, которое подчиняется всем законам социологии, обществознания, физики, математики и прочих наук. А когда составляют уровни взаимодействия тематиков и спорят, как правильнее, когда составляют классификацию верхних или нижних... что за бред! Есдинственная наша с вами особенность - отклонение в способах сексуального возбуждения. А в остальном мы такие же как остальные. Самый грозный Верх, независимо от пола, такой же обычный человек, когда он вне Темы. Так же ходит в магазин, кушает, спит, подчиняется каким-то правилам и людям и т.д. И самый покорный нижний, вне Темы, обычный человек, который тоже ходит в магазин, спит, кушает и руководит кем-то или чем-то. А Тема начинается только тогда, когда они сами хотят Темы именно с этим партнером. Как и обычный ванильный секс. И никак иначе.

Тематичность, если хотите, это не основание считать себя особенным, лучшим, чем все ванильные "человеки". Тематичность - это не повод гордиться, так же как и не повод страдать. Люди бывают умные, красивые, интелелгентные, сильные, слбаые, глупые, тематичные, некрасивые... это всего лишь признак, один из многих, а не гарантия оригинальности.

Согласна с Натали.
Красной нитью всех правил и порядков в человеческом обществе, и в Теме в том числе, прописано: не убий и возлюби ближнего своего. И в ванили и в теме или другой суб-культуре всегда найдутся люди, которые будут нарушать эти правила, тайно или явно. Которые "просто садируют и калечат людей ради ублажения своих низменных желаний" Назваться тематиком, быть в теме, ощущать свою принадлежность к какой-либо другой субкультуре не означает автоматическое переделывание и не гарантирует защищённость от таких отморозков.

Можно БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ, но делать свое дело....
"...сразу найти тех кто и создал столь неприятные и нестандартные ситуации" - это сразу найти можно только недалеких.

Наталья .. отчасти согласна с вами, отличие только одно - это девиация, но она распространяется только на личную жизнь и постель, по большей части ..В остальном, множество интересов, увлечений помимо тематических ..и мы мало чем отличемся от ванили ..

ну может быть только извращенным чувством прекрасного)))


Но и считаю что в каждой субкультуре есть свои правила, которых должны придерживать все, не важно пришел ты только что в Тему - и явялешься неофитом - или уже с опытом ... - ну и какая то все же субординация, особенно между незнакомыми людьми ..должна быть ...

а то как не почитаешь - одно панибратство)), лично меня это раздражает

Предпалогаю, что многим БД ДС Верхним - нижним намного сложнее в этом плане ... Потому как это все связано с психологией ... многие заигрываются .. но я бы их в этом не упрекала ..


мои интересы сводятся к черному садо-мазохизму ..
На экшенах - я разгружаю мозг, а не загружаю его ...))

не чувствую сильной зависимости ... потому как научилась себя отвлекать))

Для меня тема это приятное приложение к моей жизни, а не что-то основное, от чего я завишу, или то что способно меня контролировать

несколько дней периодически заглядываю на форум, хотя сделала немного другие выводы для себя..
мне показалось что ругани стало меньше ..
наверное модераторы все же стали почаше чистить посты и убирать лишнее
давно пора))

послений раз активность тут проявляла - можно сказать в марте месяце... новых людей много ... незнакомых ..

единственно что меня бесит на этом сайте что стало ооочень много ванили ...и их желания влезть со своим уставом в чужой монастырь ..

Полностью согласен.Выяснение отношений очень мешает обсуждению тем(ругались бы где нибудь в личках).А тем для обсуждения, по моему, много-на все вкусы.Спасибо.

такая ситуация с публичным выяснением отношений создается как раз потому, что для принадлежности к субкультуре достаточно быть обычным человеком с сексуальной девиациейю на самом же деле Верхний это не просто девиант, а тот, у кого существует сложившийся - ответственный и ооч выше средного - подход к отношениям. а все девиантные практики исключительно как острая приправа, не более того. если же наоборот - имеем то, что имеем. в данном случае "будь проще и люди к тебе потянутся" - уничижительно и расслабляюще для Верхних. а для нижних это дает излишнюю и ненужную свободу действий. упрощать в данном случае так же забавно, как делать слишком сложные щщи )))

Тематиком может назваться любой девиант, соблюдающий БРД и табу партнера...Но субкультура БДСМ - это общность людей, не просто пришедших на форум "поговорить за Тему", но и соблюдающая при этом определенные правила, сложившиеся в Тематический этикет. Это- не понты и не желание подчеркнуть свою "продвинутость", а способ избежать конфликтов.

К сожалению, инет все терпит, но в реале любой тематик, позволивший себе преступить эти правила общения, становится нежелательной персоной на тусовках.

Хватит путать слова тема и Тема, правила и Правила. Я говорю не о срачи в топиках и не о Тематических правилах тире этикете.
Я говорю о Правилах тире научных закономерностях. Я говорю о том, что поиски особенных Правил тире научных закономерностей в БДСМ - бесполезное занятие. В Теме действуют те же Правил тире научные закономерности, что и в ванили.

Я говорю о том, что Тематичность - не осонование для гордости. И незачем относиться свысока к остальным, ванильным людям. Чтобы человека стали уважать, недостаточно просто быть Тематиком, нужно обладать еще каким-то качествами, достойными уважения.

Я говорю о том, что между всеми нами здесь нет Темы. Здесь нет Верхних для всех или нижних для всех. Тема появляется только там, где начинается интим. А пока нет интима, мы все равные люди, и правила тире этикет обычные, ванильные. А Тематические правила тире этикет - это способ взаимодействия внутри пары (трио и т.д.).

Я говорю о том, что "тема это приятное приложение к моей жизни, а не что-то основное, от чего я завишу, или то что способно меня контролировать" (с)

Натали.никто не спорит о том, что этикет общечеловеческого общения- в приоритете ))
Но абсолютно не согласна с тем, что "между нами здесь нет Темы."...Она- основа разговоров и споров, и от личной воспитанности, эрудиции собеседников зависит, во что это выльется- в срач или диспут...

Мне кажется, Вы не учитываете степень личной погруженности людей в БДСМ...Для одних- это приправа, для других- стиль жизни. Как в дайвинге- разные уровни)))

И когда неофит пытается сказать: "Вам всем в дурку, вы заигрались...", каждому, познавшему ДС, есть что возразить...Вопрос в другом- а стоит ли? Тот, кто был на этой "глубине" не поменяет ее ни на что другое...И это- не "Тема контролирует тебя", а ты контролируешь своих демонов и способен дрессировать чужих...

Мадам де Сталь, какая ж между нами (мной и Вами) Тема? ))) А я именно об этом!!! Нет никаких Тематических взаимодействий между Вами и мной. Вы и я просто собеседники! Как и 99, 9% общающихся.

А вся Тема только между Вами и Вашими нижними, как и только между мной и моими нижними. И неважно, ДС это, СМ или БД. Или даже просто ролевые постельныен игры. Тема - внутри пары (три и т.д.) и не нужно выносить Тематическое общение на форум. Если по-простому, то то, что Вы верхняя, не дает Вам право считать, что все нижние обязаны Вам подчиняться, что для всех нижних Ваше мнение - единственно правильное. И Ваша позиция Верха не означает, что Вы достойны уважения всех тематиков, Вы этого достойны совсем по другим причинам: мудрость, разумность в рассуждениях и т.д.

Я общаюсь и на других сайтах. И только здесь вижу такое, чтобы Верхние кичились только свеой верхнестью, а нижние с пеной у рта доказывали, что они такие офигенные нижние, что Верхи должны доказывать им свою еще большую офигенность.

простите, что вмешиваюсь, но первоочередное правило между Верхним и нижним не подчинение, а взаимное уважение, Натали. поэтому ни Мадам де Сталь, ни кто-то из вообще адекватных Верхних не считает, что подчиняться им должны не в рамках отношений, а в рамках позиционирования, полагаю. правила и Правила достаточно часто пересекаются. а кичливость, офигенность, комплекс бога и самовлюбленность противоречит и тем, и другим. такая вот лакмусовая бумажка, в том и штука )

cattus_Domini, вот именно! Но тогда Вы можете мнеответить, почему бредовые темы, вроде "Как стать верхним" или "Как общаться Верху и низу до тематического взаимодействия" имеют место быть? И не только быть, но и активно обсуждаться!

Я может быть не так давно в практической Теме, как Мадам Де Сталь, но и моего опыта достаточно, чтобы понять, что большинство тематиков на сайте ведут себя высокомерно и кичливо. И видят именно в своей тематичности источник своей гордости. Они просто пруться от своей важности и именно поэтому и происходят склоки на форуме. Вечнеый срач - это не причина, это последствия.

Даже здесь в дневнике. Мадам Де Сталь прочитала, что я последниек две недели очень много времени сижу на форуме и не вникая ни в какие тонкости сходу повесила на меня ярлык "неофит". И это повсеместно. Спросил человек, что ему делать, если нижняя в сабдропе, так все! Идет его обсерание, потому что Пупы Темы это уже проходили. И именно из-за этой кичливости и идут псевдонаучные изыскания по поводу Тематических Правил тире научных закономерностей. Ибо кичливость не в состоянии признать, что они не особенные, они такие же, как все.

Вы согласны, что это имеет место быть? И это, почему-то свойственно этому сайту в большей мере, чем другим.

Натали, Вы зря так горячитесь, право, не стоит...))
Да, между Вами и мной нет тематических отношений, но раз мы спорим о Теме, значит это тот общий интерес, который нас свел, и от уровня нашей с Вами культуры зависит "градус разговора"...То же - и на форуме.

Тема-это своего рода зеркало "на увеличение": и пороки и достоинства становятся заметнее...
А что касается кичливости, то причины у всех- разные....Один считает это признаком "богоизбранности", потому как ничего другого предъявить миру не может, другой одержим манией мессии и готов распространить БДСМ на весь мир, а третий просто нацепил маску и троллит форум...И это не зависит от позиционированния- у нас тут такие суперсабы есть- что только держись, любого Топа затопчут)))

В общем. желаю Вам хорошего, приятного общения на форуме, а с неприятными Вам людьми просто не общайтесь, игнор- единственное оружие против хамства.

Натали, небольшое противоречие:
вы не воспринимаете тему "Как стать Верхним" и в то же время сетуете на то, что на вопросы новичков пупы, уже проходившие все это, реагируют неадекватно? хм.. Верхним нужно ведь действительно становиться - учиться, узнавать, развиваться. что странного в том, что имеющий склонность человек находит нужным укрепить ее? Верхними не рождаются, рождаются гаспадами ))

или же я чтот не так поняла )
все, что вы сказали о ненормальном поведении, имеет место быть. но вы немного путаете - не потому, что все тематики - обычные люди. а потому, что некоторые возомнили себя необычными не имея для этого никаких оснований, кроме принадлежности к той же группе, что и необычные. везде есть люди, составляющие соль и люди, составляющие массу, но мнящие себя основателями ) мне, кстати, кажется, их оч легко отличить и не принимать всерьез - смысл?..

))) никаких противоречий. Как стать верхним - тема бредовая. Потому что, как Вы сами же и сказали, ответ очевиден. Это все равно что на нетематическом сайте спросить как стать опытным любовником/любовницей.

Мадам Де Сталь, я прекрасно держу себя в руках ))) Спасибо за беспокойство. И никакой злости или обиды Ваш ярлык во мне не вызвал. ))) Это был просто пример. )))

И еще раз повторю. Безобразное поведение на форуме это последсвтвие того, что большая часть верхних пытается доказать, что они выше всех остальных, а большая часть нижних - что они не ниже всех остальных. И если их в этом стремлении подпитывают авторитеты форума, то ничего не измениться. Большинство так и будет считать, что Тема - это признак уникальности. А Тема - это всего лишь сексуальная девиация. И не больше. А суб-культура... любой клуб по интересам имеет свои термины и особенные практики. Но что-то парапланеристы не ищут научных доказательств своего стермления к небу и не считают, что только потому, что они парапланеристы, они лучше всех оставльных.

Натали, для новичков вовсе не все так очевидно. особенно для Верхних, которых учить некому.
вот вы постебетесь, новичок пойдет и начитается форумов и порнушных рассказиков, добавит туда собственных дроч-фантазий и выйдет такой аццкий гаспадин, что чертям станет тошно, а не то что нижним. мне кажется, что именно результат упомянутой вами "очевидности" мы и имеем на данный момент.

я видела эту ветку, но не сочла для себя интересным прочесть. вот просмотрела сейчас начало. что же.. над мальчиком немного постебались, немного попрекнули в неТРУ, потому что Верхним можно только родиться, а не стать: "Какие смешные малыши пошли ..))) учиться хотят ... "как стать Верхним" и с чего начать :) Вы ещё погуглите для этого.. Как уже сказали выше, верхним нельзя стать..им нужно являться, Леонид ;)))) если нет задатков для этого..то и нечего лезть в Тему... В любом случае, работать над собой нужно постоянно. Просто так ничего не дается" ©. но все ж понимают, что вопрос, пусть и наивно сформулированный, не в том как стать, а в том, "как достичь правильного подхода и понимания" © а как работать, в каком направлении, где истина, а где просто легкий путь, на котором никто никому ничего не должен? ну это-то для новичка откуда может быть очевидно? вот в вашей анкете написаны ваши хотелки. у нижних - так же. вот и сориентируется мальчик, что главное - таки хотелки, а не Семь столпов доминирования и ответственность, к примеру. стыдно не знать, стыдно не узнавть, Натали. когда-то и вы были неофиткой. и нет в этом ничего страшного, ага.

Думаю, что чтобы имена Дон Жуана и Казановы стали нарицательными, им тоже нужно было постоянно развиваться и прочее. Развитие - это не исключительная прерогатива Темы и Тематиков. Развитие - необходимо на в любой области человеческой деятельности.

Чтобы стать хорошим Верхом/низом, нужно постоянно развиваться в Теме. Это не БДСМ-наука, это всего лишь интерпретация общечеловеческого закона: чтобы приблизиться к совершенству нужно постоянно развивать свои способности.

А вопрос у мальчика и возник из-за того, что почитав форум, он решил, что верхнесть имеет какие-то особенные черты, которых в ванили нет. Глупости! Думаете нет ответственных и что-там еще считается необходимым Верху, но при этом абсолютно ванильных мужчин и женщин? Да море! И думаете, нет покорных и т.д.,, но при этом абсолютно ванильных? Тоже есть. Это не исключетельные черты БДСМ. А думаете нет инфантильных верхних в теме? ))) Есть!!! И безответсвенные есть!!! И строптивые нижние!!! И очень властные нижне. Но при этом Тема может быть у них в крови. Потому что позиция (Верх или низ) у них проявляется только в постели. И инфантильный мужчина вполне может быть в постели ответсвенным Верхним. А властынй - покорным нижним.

И ведь, в сотый раз повторю, что такое спутанное восприятие Темы только (ТОЛЬКО!!!) на этом сайте. На остальных темы вроде "Госпожа просит дань, верхняя она или нет" не набирают такого количества страниц обсуждения и срача.

На других форумах общение строится по-другому. Более терпимо друг к другу. Более открыто.
Здесь больше народу, больше вероятность встретить Того Самого Нижнего. Но и процент испорченных, задуренных нижних гораздо больше. Чтобы найти в этой дури человека (даже не алмаз, а просто вытащить у него адекватность восприятия) приходится ковыряться в таком дерьме, что мама не горюй. А все дерьмо "накатывается" на форуме.

Натали, обладать качествами хорошего человека (условно, для упрощения) Верхнему недостаточно. но необходимо ) иначе он будет просто примазавшимся из ванили не оч хорошим человеком в поисках разврата и легкого секса. это - Верхний и хороший человек в одном лице - настолько же важно, насколько редко и почти исключительно. если ванильный может обойтись меньшей степенью ответственности (как части хорошести )), то Верхний принимает полностью права и обязанности другого человека. это таки требует даже большей ответственности, самоотдачи, способности простивостоять огромному количеству соблазнов, чем ближайшая параллель - ванильный брак с сохранением прав. мне кажется, что об этих чертах и хотел узнать мальчик. не об исключительных, а об акцентируемых. целенаправленная акцентуация качеств и есть развитие в контексте темы. мальчик спросил, какие черты нужно сакцентировать в собственном развитии, чтобы быть готовым принять на себя больше, чем дложен принимать обычный - ванильный, даже и хороший - человек.

да, все качества универсальны. но у нормальных тематиков некоторые должны быть доведены до степени девиантности - чтобы уравновесить их девиантные потребности. иначе возникает не равновесие, а диссонанс, который наблюдается и на форуме, и на сайте, и где угодно. а вот гармония и создает, в общем-то исключительность тематиков - не исключительность качеств, а исключительность уровня отклонения этих качеств от общепринятой - ванильной - нормы. каких-то в минус. каких-то в плюс. а в общем - то, что составляет гармонию и философию БДСМ.

что касается несоответствия ванильных качеств человека и тематических (как пример инфантильный в жизни, но ответственный в постели Верхний).. два момента. первый: умный может притвориться дураком, а вот дурак умным - нет. строптивая нижняя может сделаться покорной. инфантильный человек не сможет быть ответственным по требованию. только в случае, если инфантилен не по сути, а по рассчету - жить на мамину пенсию и БДРно темачить нижних оч удобно, ага ) отсюда следует второй момент. сомнительный, поскольку личностно-ориентированный. для меня тема - это Дс. не игра. не притворство. не удовлетворение хотелок. не постель. поэтому все рассуждение строю только на этом, абсолютном фундаменте. так научена ) к счастью ) извращенка ))