Мне запретили говорить слово ХОЧУ. Отвыкла легко.

Морк, только что получила в личку, из далекого города, пограничный случай "хочухи":

Здравствуйте. Я мазохист. Хочу, чтобы девушки и женщины меня мучили. Физически. Делали мне больно. И наслаждались как я страдаю под пытками. Уверен, есть женщины, готовые заплатить за чтобы к ним привезли мальчика на пытки. Вы можете искать клиенток и сдавать им меня на пытки. Все деньги Вам.


Просто отправила к психиатру...ну а что тут еще скажешь....

а как же бдр и все такое?
естестенно каждый идет за своими желаниями
ведь реальное рабство противозаконно
вот и получается игра

""""Вы можете искать клиенток и сдавать им меня на пытки" --
так понравилась эта фраза )
Расшифровывается, видимо, так :
""Вы ищите, а я буду удовольствие получать""

Я бы не согласился с такой постановкой вопроса.
Иногда низ как раз думает верхней головой, сразу предлагая более или менее приемлемые варианты неприятных действий со стороны Верха, указывая тем самым свои болевые и морально-эстетические пороги.

В моей анкете, например, осознанно сухо указано отношение к некоторым практикам.

Я довольно брезгливый человек сам по себе и, к примеру, куннилингус, мягко говоря, не кажется мне приятной или желанной практикой, не говоря уже о том, что практиковать его я готов далеко не со всеми.

Тут дело не в приятности а в степени моей готовности к унижению, готовности жертвовать своими эстетическими понятиями ради удовольствия Верха, что в конечном итоге должно вести к удовлетворению обоих.

Резкое превышение моего эстетического порога вызовет явно негативную реакцию к Верху, допустившему такое ради удовольствия в одностороннем порядке...


Пример с блевотиной вызывает искреннее отвращение к человеку, практикующему подобное.
А знаете ли Вы вообще что такое пытка? Это действия с необратимыми последствиями, приводящие, как правило, к летальному исходу.
Классическая средневековая...
Хочется реализма?
Рекорд Чикатило еще вроде бы не побит...

Наталья, это явно кадр из моего ЧС писал :) Он заходил ко мне еще с 2-х иногородних аккаунтов потом.

господа доброго всем времяни суток.а я думаю, что есть категория верхних которым просто нужно иногда выпустить пар, выплеснуть эмоции.а для этого и существуют такие как я, которые с благодарностью все это примут и стерпят.а результат-оба получают удовольствие.просто нужно найти партнера сосхожими желаниями.ведь мне кажется, что невозможно доминировать, как и подчиняться 24ч.7дней в неделю.{прошу прощения за граматику}с уважением к обоим сторонам.

А ВЕДЬ..ГЕНА..ПРАВ..КАЖДОМУ-ПО ЖЕЛАНИЯМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ...НРАВИТСЯ НАСИЛЬНИЧАТЬ-ПЫТАТЬ-МУЧИТЬ.....ИЩИ ПОДОБНОГО СЕБЕ..ВОТ И ВСЕ...РЕШЕНИЕ ВОПРОСА...БЕССТЕЛЕСНЫЙ-ЖЖЕТ...АЖ ПАРИТ НАД СВОЕЙ МАНИАКАЛЬНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ...ТАК СЕБЯ ЛЮБИТ-ВИДИМО-У НЕГО НОВАЯ ПРАКТИКА В БДСМ....КТО ОБГАДИТ МЕНЯ ЛУЧШЕ ВСЕХ-ТОМУ...Я ..И ДОСТАНУСЬ....БЕДНЯЖКА...МОРК-СПАСИБО..НУЖНО ИНОГДА ЗАДУМЫВАТЬСЯ....ФАКТ

Согласен с Морк правильно написано .А насчет реальніх унижений и издевательств Штука страшная и опасная особенно когда от тебя ничего не зависит . и могут запросто вівести в расход .Особенно когда єто испітіваешь на собственной шкуре . Может біть и не совсем по теме написал но суть думаю понятна .

"Написано пером - не вырубишь топором!" - У нас тут форум начинающих юристов? - Видим набор букв несущих определенно истолковываемую смысловую нагрузку? А между строчек почитать? А в личку написать (И не заниматься здесь ковственной саморекламой), что бы узнать ментальность человека и не вешать ярлыки!

имя отклонено модератором,
простите, а вы здесь собственно, кто, чтобы указывать что кому делать?
у каждого есть свое мнение - публичные высказывания предполагают публичное обсуждение.

Я, собственно, Vortex, 24 года, подметил за тобой отсутствие культуры в манере изложения, которая собственно и сводится к пафозной демонстрации своего Я на публичных выступлениях.

Vortex, 24 года.

Вопрос: так вы любите унижения или просто ощущаете готовность жертвовать в какой-то мере своими эстетическими понятиями?
Если первое - вы психологически мазохист. Если второе (а мне видится, что именно второе) - вы не мазохист, потому что с вашей стороны это - жертва в пользу бедных.

Я привела пример реального жёсткого унижения (для большинства, хотя и не для всех).
Если у вас есть перечень любимых "унижений", которые у вас не вызывают дискомфорта, то с точки зрения садиста эти практики в применении к вам ценности не имеют. Нифига это не унижения, иными словами.

Я не имею в виду девиантов, которым нравятся именно определённые практики, и момент дискомфорта нижнего для них не важен. Я излагаю точку зрения садиста. И предлагаю задуматься над самоопределением и над значением слов "я люблю унижения".

Пример с блевотиной вас шокировал? Когда мне в начале моей тематической практики поступали письма от многих нижних с описаниями их собственных фантазий и того, что с ними делали другие Верхние, я тоже иногда бывала шокирована. Теперь уже нет.

Что такое пытки, я знаю. Есть много способов, не приводящих ни к летальному исходу, ни к членовредительству, и тем не менее трудно выносимых. Так что прибегать к классике эпохи средневековья с летальным исходом, на мой взгляд, незачем, не говоря уж о том, что чревато.

=
Коммент "безтелесного" был удалён мною по праву автора дневника, ибо сей одиозный субъект уже и без того навяз в зубах.
=
Капитан Немо.
"А насчет реальніх унижений и издевательств Штука страшная и опасная особенно когда от тебя ничего не зависит . и могут запросто вівести в расход .Особенно когда єто испітіваешь на собственной шкуре ."


Именно за этим моментом, когда "от тебя ничего не зависит", люди идут в Тему. А вовсе не за спектаклем. Именно потому доверие к адекватности Верха так необходимо, чтобы не "слететь с катушек". Когда доверие, как тоненькая нить в хаосе эмоций, удерживает на грани и не даёт скатиться в кошмар и безумие паники.

Леди Mork,
при всем уважении, я считаю, что любые отношения строятся на основе компромисса.
В Теме этот компромисс виден наиболее отчетливо.
Например компромисс между такими факторами, как реалистичность и разумность.

Что касается меня - мне нравится ощущать беспомощность, подчиненность, зависимость... находиться в положении вещи относительно Домины.

Для того, чтобы реально почувствовать это состояние это приходится терпеть неприятные практики, иначе возникает ощущение игры.
Но с другой стороны перегиб в сторону реалистичности, продемонстрированный Вами, чреват для низа, мягко говоря, не менее неприятными последствиями.

Таким образом, мы видим, что плоскость обоюдного удовольствия лежит между реалистичностью и разумностью.

Становится очевидно, что обоюдное удовольствие находится между желаниями Верха и пределами низа, обозначенными на схеме такими понятиями, как разум и табу.

Именно разумность Верха позволяет низу довериться Его власти и не составлять многостраничные кодексы наподобие юридических документов, с целью учесть все.


Любимые практики, безусловно, есть... но вся сложность состоит в том, что многие практики можно отнести к условным - т.е. степень моего отношения к одним и тем же действиям Верха зависит как от внешних факторов - меры воздействия, атмосферы, положения, предыдущих действий, так и от внутренних - настроения (созданного Верхом), физического состояния...

Например, тот же куннилингус может вызывать у меня как отвращение, так и удовольствие.
Другое дело, что не всякий Верх и не всякий раз может сделать неприятную практику приятной.

Поэтому при обсуждении моих "интересов" в Теме я называю те практики, которые находятся - с моей точки зрения - в плоскости обоюдного удовольствия.

Vortex, отвечу вам по пунктам.

"компромисс между такими факторами, как реалистичность и разумность." - естественно, разумность в Теме как раз и заключается в том, чтобы исключить недопустимый вред здоровью и упомянутый вами летальный исход. Уровень допустимого вреда здоровью (те же синяки - тоже вред, кстати) у каждого индивидуума свой.


"Для того, чтобы реально почувствовать это состояние это приходится терпеть неприятные практики, иначе возникает ощущение игры." - Согласна, зависимость остро чувствуется при необходимости подчиняться неприятному (хотя и не только в этом случае, простой пример - депривация чувств). Но неприятное используется не только для этого. Здесь влияет разница в точках зрения между БД и СМ.


"...перегиб в сторону реалистичности, продемонстрированный Вами, чреват для низа, мягко говоря, не менее неприятными последствиями...

Таким образом, мы видим, что плоскость обоюдного удовольствия лежит между реалистичностью и разумностью...
...при обсуждении моих "интересов" в Теме я называю те практики, которые находятся - с моей точки зрения - в плоскости обоюдного удовольствия."

- Насколько я поняла, вас убивает пример с блевотиной.:) Так внесите это в табу, и ноу проблем:). Кстати, есть и другие забавные вещи: ЗД в рот (многим нравится, для них это не унижение, а для других - ужас-ужас), слизывание спермы, в т.ч. третьих лиц; и даже такая банальность, как плевки в рот. Есть ещё мнооого пунктов для внесения в табу. :)

Мой пример был о том, что унижение начинается там, где заканчивается "нравится" и начинается "не нравится". Плоскость моего тематического садистского удовольствия начинается там, где "не нравится". Садизм, как вы помните, это получение удовольствия от причинения страданий.

Вы ищете "те практики, которые находятся в плоскости обоюдного удовольствия". При этом вы используете в своих предпочтениях слово "унижение", но не замечаете его СМ-ного оттенка. Ведь то, что людям нравится, унижением быть не может. Но говоря об унижении, вы явно исключаете для Верха возможность получения садистского удовольствия путём причинения вам моральных страданий.


"...не всякий Верх и не всякий раз может сделать неприятную практику приятной. "
- С моей же точки зрения, неприятные практики должны оставаться неприятными, в этом и состоит их ценность. Что толку приучать кого-либо к, например, ЗД, если потом будет утерян момент дискомфорта?


"Именно разумность Верха позволяет низу довериться Его власти и не составлять многостраничные кодексы наподобие юридических документов, с целью учесть все."

- Опасная позиция. Понятия о разумности и допустимости у всех разные. В отдельном случае у двоих людей они могут иногда трагически не совпадать. Предусмотрительность - полезная штука.

"Уровень допустимого вреда здоровью (те же синяки - тоже вред, кстати) у каждого индивидуума свой."

Безусловно. Для этого и существует стадия "переговоров" на предварительной встрече, определяющая направление и глубину желаний Верха и возможностей низа.


"- Насколько я поняла, вас убивает пример с блевотиной.:) Так внесите это в табу, и ноу проблем:). Кстати, есть и другие забавные вещи: ЗД в рот (многим нравится, для них это не унижение, а для других - ужас-ужас), слизывание спермы, в т.ч. третьих лиц; и даже такая банальность, как плевки в рот. Есть ещё мнооого пунктов для внесения в табу. :) "


Разумность Верха, на мой взгляд, заключается еще и в том, - поясню подробнее - что логично предположить мое неприятие поедания блевотины, экскрементов, и прочих отходов человеческой, животной и промышленной деятельности по общему описанию - "неприятие грязных практик".


Насчет ЗД в рот - я морально готов к этому (поэтому это указывается отдельно в виде исключения), но существуют сложности медицинского характера, которые пока препятствуют реализации.


"Вы ищете "те практики, которые находятся в плоскости обоюдного удовольствия". При этом вы используете в своих предпочтениях слово "унижение", но не замечаете его СМ-ного оттенка. Ведь то, что людям нравится, унижением быть не может. Но говоря об унижении, вы явно исключаете для Верха возможность получения садистского удовольствия путём причинения вам моральных страданий."


Прошу прошения, что пояснил недоступно. Обоюдное удовольствие заключается, на мой взгляд не в том, что Верх использует те практики, которые мне нравятся, а как раз наоборот, но в пределах допустимого восприятия. При этом создается эффект зависимости, который и доставляет мне удовольствие.

Пример - флагелляция.
Сам процесс мне не нравится. Сам процесс причиняет мне только боль и страх. Нравится психологическая атмосфера до флагелляции и, особенно, после. Собственно, ради этого я и терплю подобные воздействия. Таким образом, при применении данной практики удовольствие получают оба партнера, даже с точки зрения садиста.


"С моей же точки зрения, неприятные практики должны оставаться неприятными, в этом и состоит их ценность. Что толку приучать кого-либо к, например, ЗД, если потом будет утерян момент дискомфорта? "


Я считаю, что огромная ценность условных практик состоит в том, что сознательно управлять моим восприятием может быть и можно, но пока это никому не удавалось. Как я пояснял - они зависят от многих факторов, и мое восприятие получается рандомным.

Бывало, что мне сознательно хотели доставить удовольствие некоторыми воздействиями, но мне было неприятно и приходилось терпеть и даже делать вид, что мне приятно, чтобы не оскорбить Верх неприятием "милости, дарованной мне".

При этом я чувствовал, что Верх "играет" в этом случае только на меня, и сам не получая удовольствия, что было для меня вдвойне неприятно.

Вот и попробуйте разобраться c позиции садиста :)))
Психология гораздо сложнее, чем наше понимание ее путей и законов, ибо мы пытаемся классифицировать, схематизировать, вешать ярлыки, упуская из виду индивидуальные особенности.


"- Опасная позиция. Понятия о разумности и допустимости у всех разные. В отдельном случае у двоих людей они могут иногда трагически не совпадать. Предусмотрительность - полезная штука."


Обычно, подобное несовпадение можно выявить еще на стадии переговоров. Быть может я ошибаюсь и мне просто везло, но все мои Домины, как правило, мягко обходили запретные сферы и аккуратно применяли незнакомы мне практики.

vortex,
"Обоюдное удовольствие заключается, на мой взгляд не в том, что Верх использует те практики, которые мне нравятся, а как раз наоборот, но в пределах допустимого восприятия. При этом создается эффект зависимости, который и доставляет мне удовольствие. "

Да. Но.
В пределах допустимого восприятия существуют различные уровни дискомфорта.
Дело не в тех или иных практиках: ценности в конкретных практиках для меня нет. Дело в том, что промежуток между привычным и непривычным (страшным, неприятным) может варьироваться, и всё же лежать в пределах допустимого (и даже желательного) для низа.

С моей т.зр., интерес представляют те нижние, у которых этот уровень допустимого дискомфорта высок.
Т.о., с точки зрения садиста, все мероприятия, направленные на облегчение вами восприятия дискомфорта (т.е. на частичное устранение дискомфорта) обесценивают весь процесс.


Вы привели интересный пример: Верх, который "играет" на удовольствие низа.
В моей практике был другой пример: низ, которому надоело стоять "столиком", независимо от того, что мне это нравилось, и он начал на полном серьёзе авторитетно рассказывать мне о том, что он тоже имеет право на свои удовольствия. )

Был ещё один пример: низ, который долго и со вкусом рассказывал мне, как его унижали и мучили три Домины в течение пары лет. Я воплотила (частично, правда) его рассказы в его реальность. На бедняжку было жалко смотреть.))

Так что случаи в жизни разные случаются.

Уровни дискомфорта, вне всякого сомнения, варьируются.
Но... я заметил, что если практики идут последовательно от более жесткой к более мягкой с точки зрения системы восприятия низа (равноценных практик, наверное, просто не существует), то последние, несмотря на весь свой номинальный дискомфорт, начинают в какой-то степени доставлять удовольствие.

Если следовать наоборот - от более мягкой к более жесткой, то рано или поздно мы достигаем предела, обозначенного разумом или табу, который переступать нельзя и нам приходится идти на смягчение или прекращать сейшен.

Последний вариант возможен только при хорошем знании низа, иначе Вы сильно рискуете доставить ему удовольствие :)
Ваш подход понятен и, пожалуй, реализуем в формате БД.
Но я не представляю его в формате ДС, по крайней мере со своей точки зрения.

Ваш дневник становится несколько труднодоступным для поиска, поэтому, если у Вас есть желание продолжить обсуждение - предлагаю воспользоваться более удобным способом общения.

Госпожа, мне понятны и мне хотелось бы испытать на себе именно те настоящие моральные унижения, о которых Вы говорите. Правда, в плане физических воздействий я новичок, если Вас то не пгуает? :))) Однако - люди стрематяся к реальному унижению, потому что хотят вытеснить что-то в своей реальной жизни - унижения на работе, комплесы и пр. При этом - всякого рода "грязные" практики - не являются проблемой в жизни, поэтому как унижение не рассматриваются, а рассматриваются как что-то неприемлемое, т.е. "табу" И только, когда из "грязной" оно переходит в приемлемую - например после того как узнаешь человека - ты можешь принять его выделения - тогда это также станет темой для унижений. И это тоже будут реальные унижения.

Хотелось бы почувствовать на себе чью-то реальную власть, т.к. в реально жизни мне приходится наоборот.