|
Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия Был 23-09-2025 в 22:33 |
Поверхностные рассуждения дилетанта
2021-02-24 в 23:11 |
460 | 2 |
|
Точка-Тире, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Мысль не уловила... ну да ладно)
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
Не в курсе, что службу на Адриановом валу аланы несли? Ещё во времена Римской
империи.
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
А ващет на Кавказе большие армии для чего?... Там удельные князьки с владениями
в три аула друг с другом воевали всю жизнь. В одной только Грузии проживает 105
национальностей.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Точка-Тире, попробую проще:
Есть горная Греция, которая в античности славилась своими наёмниками. Есть горная Швейцария, которая в позднем средневековье славилась своими наёмниками. Есть горный Кавказ, а вот про легендарных наёмниках оттуда я не слышал.
|
|
Забава, 49 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ну где это видано, чтобы гордые орлы Кавказа служили под чьим-либо началом. В
основе свобода духа, натура широкая, непокорная.... Вот разбой на раз-два...
Это пожалуйста, об этом ещё Ермолов упоминал.
А служба в качестве наёмников требует какой-никакой дисциплины и повиновения. Менталитет разный и горы тоже разные, и климат, и условия формирования этноса.... Да много чего) Да Лермонтова почитать, Толстого какие пикинеры из кавказцев?))) Буйные люди, вольные, разбойничьи натуры)))
|
|
Денис, 45 лет Люберцы, Россия |
||||
|
Граф,
Всё выстраивается лишь из целесообразности.. Я вот сейчас смотрю с удовольствием сериал "Рим", то там нет пикинёров -- все с мечами и дротиками. Всё выстраивается из обстановки и эффективности.
|
|
Забава, 49 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
А тема для осуждения интересная)
|
|
@Альто, 42 года Москва, Россия |
||||
|
А изначально народность, что вытеснена с удобных для жизни равнин и селится в
полупустынных районах может обладать меньшей жизнеспособностью, что напрямую
связана если не с дикостью и воинственностью, так с иными эволюционными
моментами в виде способности к организации и меньшей по многим фактором, исходя
из этого, возможности поставлять серьезных воинов. (???) /только как версия/
|
|
Забава, 49 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Да, и смотрим, что имеем в сухом остатке...
Греция - это мифология, со всеми своими легендарным героями, Шотландия прогнулась под Англию (не без участия баб, кстати))), Швейцарцы сторожат Римского папу в своих аутентичных нарядах.... А Кавказ как был, так и остался- вино, шашлык, горы, барашки, бойцы)))
|
|
Batman, 49 лет Орел, Россия |
||||
|
Кстати шотландцы в определенный период тоже массово в наёмники шли, но насчёт
шотландцев пикинеров это натяжка, они по разному воевали. Есть ещё например
афганцы, тоже горцы и тоже головорезы знатные, но в наемничестве особо не
замечены.
|
|
Batman, 49 лет Орел, Россия |
||||
|
На самом деле в армии Османской империи всяких черкесов много служило, но можно
ли считать их наемниками в традиционном понимании не знаю.
|
|
Точка-Тире, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия Точка-Тире, попробую проще: Есть горная Греция, которая в античности славилась своими наёмниками. Есть горная Швейцария, которая в позднем средневековье славилась своими наёмниками. Есть горный Кавказ, а вот про легендарных наёмниках оттуда я не слышал. ++++ Кавказ славится своими бойцами, как тут выше написали. Просто приоритеты другие)
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
Непальские Гурки до сих пор элитные части на службе у бритишей.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Не только у бритишей, но и у Абрамовича - кто платит, тому и служат :-)))
А по сабжу - может дело в том, что Кавказ был за краем европейской средневековой ойкумены ?
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Sin-Bad, аланы слишком размытый во времена Рима этноним.
Что касается больших армий, так и сама Швейцария исторически куча вольных городов и кантонов размером с Лихтенштейн. Гуркхи на данный момент всё-таки не совсем наёмники.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Забава, ну необязательно пикинеры, мамелюки же из них получались.
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
Да че там размытый. Аланы это осетины, Кавказ.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Денис, не в пиках дело. Отсутствие пикинеров вполне можно
объяснить доминированием конных лучников. Вопрос в том, чем можно объяснить
отсутствие ЧВК по типу швейцарских баталий?
|
|
Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет , Россия |
||||
|
Оффтоп: Sin-Bad, дагестанец может в адрес своей страницы вк слово "alan"
поставить?) Знаю одного такого. Фамилию считаю дагестанской, на волосы брюнет.
Не припомню осетин-брюнетов
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Вольный Садист граф Неведомый, горы бывают разные.
Горы Греции, Шотландии и Швейцарии это разве горы? Это всего лишь гористая местность, не более того. А горы Кавказа это уже работа для альпинистов и климат там иной. А потому мировая история тоже чувствует там себя крайне неуютно. )
|
|
Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет , Россия |
||||
|
Альпы в Швейцарии вполне сопоставимы с Кавказом
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
@Альто, мужик с длинной палкой серьезный воин? При правильном
применении да. Но это не плод сумрачного гения (давайте против конницы выставим
лес пик, если никто не обосрется, то мы непобедимы), а скорее всего именно
дефицит лошадок.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Забава, и всё-таки уровень и образ жизни в Швейцарии мне нравится
больше, чем на Кавказе.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Если никто в коннице не обосрется, то у пикинеров нет шансов, монгольская
конница времен Тимучина тому пример.
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
Швейцария тоска. Кавказ огонь ))
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
Монгольская конница трое суток по кругу могла скакать, осыпая стрелами врага.
Уставших заменяли свежие конники. И так они даже не вступая в рукопашную,
выбивали половину противника.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Batman, насчет всяких черкесов. Забыл упомянуть ещё одну
интересную особенность: что древние греки, что швейцарцы (за шотландцев не
скажу, не в курсе) были чем-то типа ЧВК: нанимались готовыми подразделениями
(баталиями) со своим командным составом. Было ли такое характерно для востока —
не в курсе.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Это был их излюбленный прием, но они могли и на полном скаку ударить в ряд
копейщиков. Первый ряд при этом был обречен (но отступать было еще дороже - про
казнь вдесятеро больших, чем побежавших, помнили все), но при этом ломался
строй врага, а сломанный строй пеших против конницы обречен.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Точка-Тире, думаете, только в приоритетах дело?
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
География и климат Кавказа рождала совсем иной менталитет.
Зачем к кому то идти и наниматься воевать? Путь швейцарцы продают свои жизни, а на Кавказе и без этого есть чем заняться )
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир, так не в ойкумене дело. У них на юге прямо под носом
Персия, где всегда какая-нибудь движуха. На севере тоже всякие кочевники
туда-сюда скачут.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Sin-Bad, всё-таки аланы засветились как народ кочевой, и часть из них
двинула из Причерноморья дальше на запад. Вот из них охранники Адрианова вала
более вероятны.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир, монгольская конница и европейская конница — это 2 разные
конницы. В Европе рулит тяжелая кавалерия с таранным ударом, но её в итоге
можно разогнать палками с гвоздями на конце (готентагами), монголы — конные
лучники, выставлять против них строй пикинеров бессмысленно — расстреляют.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, что на Кавказе, что в Альпах кроме как коз пасти, да овец
ебать делать особо нечего.
|
|
Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет , Россия |
||||
|
"(готентагами)"
Готтентотов (южноафриканский этнос) - не из-за этого слова так назвали?
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Freeman, точно не знаю, но вряд ли.
|
|
Зомби Запада и\или за деньги, 65 лет , Россия |
||||
|
Догадываюсь, но такая ассоциация возникла)
|
|
Max, 49 лет Натания, Израиль |
||||
|
Вооружение обусловлено опытом, накопленым к этому моменту и технологическим
развитием и ограничениями. А менталитет это - ругательное слово. Лучше его вовсе
не применять.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Вольный Садист граф Неведомый, что бы лучше понимать иногда можно просто посмотреть
географические карты 3D.
И тогда становится лучше понятна разница между теми или иными странами, народами и их менталитетами и их генотипом и фенотипом.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Кавказ он же тоже разный, очень разный.
Главенство рода и общины прежде всего, а отсюда надо уже и задавать вопросы почему?
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
И ответив на вопрос почему интересы рода и общины на Кавказе превыше интересов
отдельно взятой личности, можно уже и отвечать на другие вопросы
|
|
Opupen, 47 лет Новосибирск, Россия |
||||
|
Я думаю дело в численности населения. Не знаю как у швейцарцев но у греков точно
был перегруз. При малых территориях им между собой постоянно ебашиться
приходилось, и вести захватнический образ жизни. Кавказцы были малочисленны, а
в горах не жили а по-сути спасались от тех же персов. И в ту же Персию шли не в
качестве войнов, а в качестве рабов. Пока их Россия под крыло не взяла.
|
|
Opupen, 47 лет Новосибирск, Россия |
||||
|
Ну и во времена гоплитов кавказцы были ещё йетями))
|
|
Opupen, 47 лет Новосибирск, Россия |
||||
|
Ну и не было на Кавказе государств как таковых. У тех же греков хоть и был
каждый город отдельным государством, но все же одна культура, один язык,
религия и тд. В случае внешней угрозы они всегда могли договориться и
объединиться. Это способствовало к развитию регулярной армии, и
профессиональной ( наемники). Кавказ это хуева туча племен. Причем разноязычная,
разные культуры. Даже у представителей одного племени, постоянная грызня между
родовыми общинами. У них о какой-то регулярной армии даже речи не могло быть.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Opupen, в том-то все и дело, что строй на Кавказе
родо-племенной.
А родо-племенной он потому что география и климат гор совершенно иной чем география и климат гор европейских. Спрашивать о том, почему на Кавказе не было изобретений военного стили, это все равно что спрашивать у народов Крайнего Севера тех же суровых и не понимающих юмора чукчей, почему вы фалангами не воюете?
|
|
Sin-Bad, 59 лет Новороссийск, Россия |
||||
|
А чукчи и на санях нехуево воевали. Самый воинственный из северных народов.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Син-Бад, в том то и дело, что их покорить никто так и не смог.
|
|
Opupen, 47 лет Новосибирск, Россия |
||||
|
Клевер, дело даже не в этом. Прийди на Кавказ пизды давать, они сразу в горах
попрячуться, так же чукча или якут, в сани прыг, и ищи его по тундре. Те кто
на Кавказ приходили давать пиздов, им земля нахуй не нужна была. Своей хватало.
Те же греки если б в случае войны сьебнули, хотя и сьебывать особо некуда было,
по возвращению на ихнем месте уже другие греки бы жили, в лучшем случае. И
сказали бы идите нахуй товарисщи, ибо проебали хлебную карточку. Отсюда
необходимость в регулярной армии, и собственно ее развитии. Та же хуйня у
египтян. Думаю по жить на берегах плодородного Нила не мало желающих нашлось .
Отсюда необходимость регулярно давать пизды соседям. И что б уважали, и что б
достаточно не окрепли.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Опупен, о том и речь, что георгафия и климат разные.
Именно климато-географический фактор и диктует свои законы развития той или иной цивилизации.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
А Россия это "леса, поля и реки" как в песни поется, летом +30, зимой
-30.
Ещё и болота, про болота в песнях не поется, но именно в них железистые руды, из которых железо брали.
|
|
Забава, 49 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Справедливости ради, предложу рассмотреть состав "Дикой дивизии".Создана она
была кажется, в 1914 году и службу там проходили кавказцы. Причём, как
принявшие христианство, так и мусульманского вероисповедания.
До 14 года мусульман на службу просто не брали.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Freeman, это я неправильно написал: помню, что гутен таг, но как-то на
албанском. Годендаг, по-моему.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Max, ну вот копьё. Его даже шимпанзе используют. А у людей от
раннего палеолита и практически до первой мировой (ствол со штыком, по сути
тоже копьё ибо пуля — дура).
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, у тех же шотландцев клановая (то есть родо-племенная) система в
средние века цветет и пахнет. Но это не мешает им взять в руки палки подлиннее,
спуститься с гор и организованно дать пиздов англичанам. А потом отправиться во
Францию и спросить:
-спецы по опиздюливанию англичан нужны? -конечно, дайте два!
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
У шотландцев в недавнем прошлом был пример для этого.
Ещё недавно британские острова были частью древнеримской империи. В Лондоне, кстати, до сих пор существует Лондон-сити который остался ещё от древнего Рима и куда въезжать может королева английская только по особому приглашению мэра этого города.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Opupen, так и греческие полисы активно между собой срались. По
итогу пелопоннеской войны и появилось потерянное поколение гоплитов, которые
кроме воевать ничего не умели и не хотели.
Но и назвать регулярной армией это нельзя. Всё-таки ополчение. А регулярная армия это в античности легионы Рима после реформ Мария, а в средневековье — изобретение столетней войны.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Забава, как это мусульман на службу не брали? А северный амуры,
то есть башкиры? Вполне себе в товарном количестве в наполеоновских войнах
участвуют.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, так и Кавказ не в гордом одиночестве сидел: греки по всему
черному морю колонии основывали, в Персии постоянно что-то происходит. Армения
временами вполне себе государство не хуже прочих.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Кавказ разный.
Просто для совместных действий длинными пиками должна быть дисциплина и ещё раз дисциплина плюс тренировки. А на Кавказе менталитет иной.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, а вот насчет дисциплины тут интересное противоречие: в клановом
обществе с этим проблем-то быть не должно — как глава рода сказал, так и будет.
И почему-то Европа со своим индивидуализмом оказывается более
дисциплинированной, чем склонная к коллективизму Азия.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Индивидуализм Европы породила система градаций.
В Азии все проще, есть большой человек, есть маленький человек без всяких аристократов. В Европе же та же система сословий просто заставляет людей находящихся внизу социальной лестницы быть как можно более дисциплинированными дабы выжить.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, но и в Индии есть система сословий более сложная, чем 2 уровня.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
В Индии она по праву рождения, там из касты в касту не перейдешь.
А в Европе благодаря дисциплине и усердной службе можно было и в благородное сословие попасть. Так же как и в России особо геройским солдатам дворянство давали.
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
А особо удачливые крестьяне могли и купцами стать.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Clever, так всё-таки дисциплинированность нужна чтобы выжить или чтобы
подняться?
|
|
Clever, 56 лет Барнаул, Россия |
||||
|
Для простых смертных выжить.
Для тех кто хочет быть не простым - подняться. Все, в мобильной версии днев на самом низу.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Все, в мобильной версии днев на самом низу.
Скоро новый запилю.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
