|
Вольный Садист граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия Был 23-09-2025 в 22:33 |
Брак и девственность у древних семитов
2021-05-13 в 15:12 |
501 | 3 |
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей
его
То есть дочки у него были замужем, но при этом девственницы. Это как? +++ А него было всего 2 дочери или больше? А то может статься так, что других он уж замуж выдал, а эти в девках засиделись…
|
|
Кристобаль Хунта, 63 года Абрамцево, Россия |
||||
|
И вообще, для древних евреев замужняя девственница нонсенсом не была. Вот
например, дева Мария. Она была замужем за Иосифом, но при этом оставалась
девственницей
++++ Ее супруг, почтенный человек, Седой старик, плохой столяр и плотник, В селенье был единственный работник. И день и ночь, имея много дел То с уровнем, то с верною пилою, То с топором, не много он смотрел На прелести, которыми владел, И тайный цвет, которому судьбою Назначена была иная честь, На стебельке не смел еще процвесть. Ленивый муж своею старой лейкой В час утренний не орошал его; Он как отец с невинной жил еврейкой, Ее кормил — и больше ничего.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Кристобаль Хунта, я об этом писал, что точное количество дочерей и затей не
указано. Но также не указано, что вместе с зятьями ещё какие-то дочери
остались.
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
Но также не указано, что вместе с зятьями ещё какие-то дочери остались.
**** Город то гомосячий. Может дочерей всего два, а остальные сыновья. А зятья - мужья сыновей...
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Bes, тогда семья Лота под статус праведников не попадает.
|
|
Gee Su (Джи Су), 45 лет Абрамцево, Россия |
||||
|
Там по - другому было, про Иосифа и Марию, они собирались быть мужем и женой,
но потом она вернулась с какой-то горы беременной девственницей, что он как
великодушный человек принял и простил
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Как вариант - "...зятья, которые брали за себя дочерей его". Так может именно
брали, а не взяли ? Может они только женихались, а свадьбы еще не было ?
:)
Насчет Марии... Первоисточник помню плохо, скорее всего вообще не знаю, но по-моему Иосиф ее брал замуж уже беременной, его ангелы убедили что так и надо, что это последствие не блуда, а святага таинства :)
|
|
Полина Царская Мими, 56 лет Выборг, Россия |
||||
|
Зятья это не только мужья дочерей
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Кстати, у католиков, по-моему, и сама Мария была зачата от святага духа :-)))
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
Иосиф ее брал замуж уже беременной
**** Да да. Там все по "честному" было. Если Иосифа и обманули, то только насчёт святого таинства. Но насчёт приплода он был в курсе
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
Мария была зачата от святага духа :-)))
*** У них это семейная традиция. По женской линии. От матери к дочери переходил способ нагуливать детей и религиозным мужьям про святой дух рассказывать))
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Так может именно брали, а не взяли ? Может они только женихались, а свадьбы
еще не было ?
Так они уже в доме у него жили, были членами семьи.
|
|
Aleksandra, 42 года , Тайланд |
||||
|
как у вас языки поворачиваются
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
Мужья сестёр, кстати, ещё зятья
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Gee Su (Джи Су), но даже при такой истории со старшим братом вопрос
остается открытым.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Bes, про сестер тоже нихрена не сказано. В список эвакуации
были включены:
Сам Лот его жена 2 дочери неизвестное количество зятей (от 2-х до 5).
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
....которые брали за себя дочерей его
++++++++++++++++ +++++++ Сестрами тут вроде и не пахнет. Мужья других дочерей весьма вероятны :-)))
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
неизвестное количество зятей (от 2-х до 5).
**** А бывшие мужья за зятьев проканают? Может разводились дочери часто, а выгонять жалко?
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир, другие дочери не упоминаются, и никто их не спрашивает:
пойдете или с мужьями останетесь (хотя последнее объяснимо).
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
На самом деле Лот был весьма состоятельным человеком - имел многочисленные стада
и "народ". И это все, получается, "накрылось медным тазом". Ни хрена себе для
него та ночка выдалась... :-)))
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Bes, с разводами в древнем мире весьма сложно всё было.
|
|
Bes, 39 лет Нижний Новгород, Россия |
||||
|
имел многочисленные стада и "народ". И это все, получается, "накрылось медным
тазом".
*** Вообще, очень похоже на рейдерский захват. Запугали и вынудили сбежать, ему сказали, что кара небесная грядет, а сами его стада и "народ" аккуратненько на себя оформили...
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Граф Неведомый,
"Не упоминалось" совсем не означает что их не было, просто их возможное существование никак не сказалось на происходившем. Иначе как вместить рассказ о тысячелетних событиях в одну книгу ? :)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир, правильно Булгаков писал: никогда не разговаривайте с
незнакомцами.
|
|
Xo, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Зятья они были по договоренности, женихи по-нашему. По осени собирались
свадебку сыграть, но как то все вот не вовремя приключилось.
Примечательно то что? Он с девками своими сначала в городе Сигор припарковался, но там ему народец не понравился и ушли они в пещеру жить. А тут старшая (то ли съела чего, то ли умом маненько отъехала от всех этих переездов) младшей сестрице и говорит: А нету, говорит, никого больше на всей земле. Ты, говорит, я, да папенька наш-Лот. Давай его, например, напоим и чпокнем? А младшая и отвечает: А давай! Женихов то все равно в округе не шибко. " и вошла старшая и спала с отцом своим; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала."(с) А папа даже и не знал.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
У тех двух дочерей не могло быть никаких мужей - ни настоящих, не бывших, ибо
"не познали они еще мужчин".
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Граф Неведомый, 42 года
Владимир, правильно Булгаков писал: никогда не разговаривайте с незнакомцами. ++++++++++++++ Ну так не заговори он с ангелами, не пригласи их к себе, так в итоге со всеми бы в этом городке и сгинул. Так что это он удачно тех незнакомцев подобрал :)
|
|
Поля, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Лео Таксиль на эту тематику почитать советую, "Забавная Библия")
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
"Забавная Библия" и "Забавное Евангелия" это флуд на Святое Писание, а мы
просто анализируем тексты со всем к ним уважением :-)))
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Поля, мы забавных библий не читаем, мы их пишем (почти ©).
|
|
Поля, 44 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Однако стёб над "Святым Писанием" очень Таксиля напоминает))
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
"Не упоминалось" совсем не означает что их не было, просто их возможное
существование никак не сказалось на происходившем. Иначе как вместить рассказ о
тысячелетних событиях в одну книгу ? :)
Владимир, но эти зятья тоже персонажи совсем бездействующие. При чём странно бездействующие: возле дома толпа быкует, Лота щас порвут, а они сидят и нихрена не делают. Я помню, что дверь была заперта, но ангелов это не остановило — вылезли и всё разрулили. И дальше ведут себя странно. За окном шухер, им говорят, что надо сваливать, щас совсем пиздец начнется, а они такие "да ладно прикалываться".
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Xo, а что ж они тогда в доме делали? Они там жили и считались
членами семьи.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Граф Неведомый,
Так и зятья эти ни до того, ни после никакого следа в истории не оставили, так хрена ли о них писать. Там целый город был (хотя понятие города тогда были совсем не такие как сейчас - вполне могло быть любое стойбище, но обнесенное стеной, хоть глинобитной), и ни о ком больше и слова нет. Просто кроме Лота с женой и двумя дочерьми матери-истории совсем не интересны :)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ну так не заговори он с ангелами, не пригласи их к себе, так в итоге со
всеми бы в этом городке и сгинул. Так что это он удачно тех незнакомцев подобрал
:)
Владимир, а если бы они походили, посмотрели, ещё 9 таких же встретили, то ничего бы и не было.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Граф Неведомый,
Ну а если бы дядя Лота с Богом не добазарился до этих 10-ти праведников, то могли бы и не найти нужного числа. А может там и даже 10-ти таковых не было... Чего теперь гадать ? Пришел городу кирдык, и кирдык с ним! :)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
хотя понятие города тогда были совсем не такие как сейчас - вполне могло быть
любое стойбище, но обнесенное стеной, хоть глинобитной
Город может и маленький (Страбон говорит, что 60 стадий в окружности — это примерно 1000-1200 метров), но гордый и независимый — царь свой был, даже воевали с кем-то.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Владимир, такой кирдык пришел, что до сих пор найти не могут.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Значит площадью порядка всего 10 га - 0, 1 кв.км. Да и хрен с ним, никто,
кроме летописца, и не заметил :-)))
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
И там ещё 4 помельче были.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Не мелочитесь :)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Так их все сразу и накрыло.
|
|
Xo, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Вольный Садист граф Неведомый у Лота ж караван ещё был, и шатры и животных немеряно. И
пастухи, они ж, вероятнее всего и женихи по совместительству. И вся эта
живность с прислугами, со скотинами считалась его-Лота домочадцами.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Мария и Иосив были обучены, а не женаты на момент ее беременности. В противном
случае беременность не была бы тайной и она не боялась бы осуждения общества.
Заключение брака на Ближнем Востоке тогда и наше христианское венчание – это
разные вещи! Обручение тогда – заключение договора, по которому мужчина и
женщина (юноша и девушка) будут мужем и женой.
|
|
Владимир, 64 года Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Все пошло по второму заходу, это уже скучно. Омен! :)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Xo, насчет женихов — фантазии.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
У Лота было четыре дочери.
Автор, зачем вести рассуждения на тему вам не знакомую? Хотите показать не только свою безграмотность но и неуважение к христианам?
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ирина,
«Иосиф, сын Давидов! Не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от Духа Святого» Мф 1:20
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ирина, где написано, что у Лота было 4 дочери? Куда 2 делись?
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Изучайте вопрос досканально, у Лота были и сыновья и дочери помимо этих двух.
Женой Мария в нашем понимании не была, а была невестой. Если бы она была женой, то дома бы в доме Иосифа, и не могла бы непорочно зачать. Вам элементарные вещи нужно объяснять?
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
*то жила бы в доме
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ирина, в Новом Завете Мария называется женой.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Никто кроме двух дочерей и жены не согласились покинуть город. Зятья, о которых
вы говорите, отнеслись к его предупреждению об уничтожении города скептически,
даже жена подчинилась неохотно, и ее сожаление об составленном богатстве,
дорого ей обошлось.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия Ирина, в Новом Завете Мария называется женой. Они были обручены и женой она становится сразу, как только будет приведена в дом жениха. Что и произошло.
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия Ирина, в Новом Завете Мария называется женой. 18Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. 19 Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её. Евангелие от Матфея 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/1/
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ирина, но всё таки Иосиф же, муж Её, хотя слово жених известно
и в Новом Завете вполне употребляется.
|
|
Домина, 49 лет Тель-Авив, Израиль |
||||
|
Не была наша Мирьям впоследствии ставшая Мария замужем. Четко сказано она была
обручена
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
Граф Неведомый, 42 года
Москва, Россия Ирина, но всё таки Иосиф же, муж Её, хотя слово жених известно и в Новом Завете вполне употребляется. На момент зачатия она не была женой. К чему вас угораздило переплести сюда Мать Иисуса Христа? Он ее в жены взял беременной от Духа Святого. С чего вы взяли что после рождения Сына Божьего у него не было братьев и сестер?
|
|
Ирина, 74 года Обнинск, Россия |
||||
|
«Пока Он говорил так с народом, Мать и братья Его стояли снаружи: они
хотели поговорить с Ним». (От Матфея 12:46)
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Ирина, и вроде бы один из них был старшим.
|
|
Домина, 49 лет Тель-Авив, Израиль |
||||
|
Вольный Садист граф Неведомый
Ирина, но всё таки Иосиф же, муж Её, хотя слово жених известно и в Новом Завете вполне употребляется. 2021-05-13 в 18:33 ++++++ С момента обручения девушка считается эшель иш то есть мужняя жена. Поэтому можно сказать муж Традиция говорит у Лота были 4 дочери 2 жили с ним 2 нет.
|
|
Домина, 49 лет Тель-Авив, Израиль |
||||
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Домина, старшие где-то упоминаются, я сейчас не помню где.
|
|
Домина, 49 лет Тель-Авив, Израиль |
||||
|
С момента обручения девушка считается эшель иш то есть мужняя жена. Поэтому
можно сказать муж
Традиция говорит у Лота были 4 дочери 2 жили с ним 2 нет. 2021-05-13 в 20:49 ++++ Эшет иш* опечатка
|
|
Домина, 49 лет Тель-Авив, Израиль |
||||
|
Вольный Садист граф Неведомый
Домина, старшие где-то упоминаются, я сейчас не помню +++ В книгах НЗ однозначно такого ни где нет.
|
|
Граф Неведомый, 47 лет Москва, Россия |
||||
|
Домина, однако объяснения, что это сын Иосифа от первого брака у
попов есть. И это только один из 4 или 5 вариантов — можно выбрать по вкусу.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
