|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина Была 24-08-2011 в 16:07 |
2010-05-03 в 01:55 |
906 |
|
Асмодей, 53 года Саратов, Россия |
||||
|
так это инструкция для детей((( я надеюсь, что тут таких нет))))
|
|
Необычные ощущения, 45 лет Москва, Россия |
||||
|
Вот это я понимаю, бабушка))
|
|
Renthon, 55 лет Челябинск, Россия |
||||
|
По поводу узников... В очень раннем детстве увидел по ящику, как торжественно
хоронили мыло, сваренное из узников лагерей... Сцена потрясла чудовищностью
детский мозг настолько, что несколько кадров я могу сейчас и прокрутить в
голове... Шок был не только от зверства, но и от непонимания смысла
произошедшего... В наших краях живет очень много немцев разных волн - от
екатерининских до пленных послевоенных. Родители дружили с многими из них и я
уже тогда знал, что немцы - это нация очень культурная и умная... Так вот меня
потрясло, что они варили мыло из рабов... это не рентабельно до
чудовищности.... Прошли годы и лишь 30 лет спустя стало известно, что не все,
что нам говорили было правдой. Многие "факты" выбивались при помощи пыток над
коммендантами и охраной лагерей... А поэтому и доверять им на 100% нельзя...
Прошу прощения, если задел чьи-то чувтства, но наверно пора уже посмотреть на
ту уже далекую историю с разных сторон, чтобы получить более-менее объективное
представление... Детский ум мыслил нешаблонно и незашоренно и, скорее всего,
оказался прав...
|
|
имя отклонено модератором, 75 лет , |
||||
|
Ну блин ты Рентон и сказал, нерентабельно... я понимаю там чудовищно,
нечеловечно и тп, а то нерентабельно...
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Рент, в наших краях, где я росла, велись жестокие бои...
Мы в соседний лес ходили и за грибами, и за подснежниками... А однажды отец повёл меня непривычной дорогой, и мы пришли к немецкому кладбищу, прямо в лесу... Показал могилы, рассказал, кто в них лежит. И вот я ( лет 6-7 тогда ), внучка двух дедушек, один из которых в Сталинградскую был тяжело ранен, а другой -- Курскую прошёл. Тема Великой Отечественной войны -- вообще священна в нашей семье. И вот спросила я тогда отца : "Разве можно, чтоб врагов своих хоронить ?" А он ответил : "Там тоже люди. У них семьи остались. Им приказали воевать." * Люди...
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Ну это не панацея.
У человека еще до совершеннолетия несколько раз происходит переоценка ценностей, перестановка точек зрения, и критический анализ известной ему информации. Нормальный человек должен сам делать выбор в жизни. А вообще, по моему, ложь и запреты - плохие союзники в воспитании ребенка. Они создают только скрытность, лживость и непонимание.
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Вот так перешли с шутки на такую страшную тему как война...
Через несколько дней -- дата, 65 лет. Сейчас ветераны с орденами ходят, им почёт и уважение. А потом ордена снимут -- и вот они опять обычные старички и старушки... И о почёте и уважении к ним почему-то иногда забывают...
|
|
Мадам де Сталь, 68 лет Пушкино, Россия |
||||
|
Своих детей я посадила к телевизору. когда шел "Обыкновенный фашизм"...больше
разговоров о "плохих" нациях в дом не приносили....интернационалисты и никакой
ксенофобии. Так же. как и я, считают, что придурков в каждой нации -
определенный процент. и русские- не исключение.
|
|
Renthon, 55 лет Челябинск, Россия |
||||
|
Шкворен, про чудовищность и зверства я и сказал в самом начале... А
нерентальности коснулся, когда перешел уже на язык экономики - глупо убивать
рабов...
Ласочка, твой отец - умница... Мой дед сам прошел до Берлина, но о врагах говорил с уважением... Когда приказали расстрелять пленных, отказался и сказал, что он солдат, а не палач... За это лишился офицерских погон... а мог бы и жизни...
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Кстати, Renthon, согласен полностью.
Тоталитарная пропаганда, во время войны, пугала людей жестокостью врагов, чтобы не помогали, охотнее записывались в добровольцы и были лояльны к не всеми любимому режиму. А на побежденного врага, уже не владеющего орудиями пропаганды можно списать всю грязь, в том числе и свои преступления, такие, как Катынь. Вообще, советую всем ознакомиться с немецкой версией 2 мировой войны (мемуары, мнение историков, архивы) для общего развития, хотя у нас в стране это, видимо не принято.
|
|
имя отклонено модератором, 75 лет , |
||||
|
Ну если с точки зренея рентабельности то не глупо, если много пленых то всех
тяжело прокомить
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Рент, понимаю...
Пусть грубо сказано, но во все времена были вот такие носители совести, чести, личной ответственности... Хорошо, когда есть кому передать отношение к этим понятиям. Не потерять их в поколениях, в суете жизни...
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Vortex, честное слово, не потому пишу сейчас это, что не принято, а потому,
что люди в этой войне что-то большее победили, чем просто врагов.
Вот у нас : рядом находятся -- два памятных места. Всего несколько десятков метров разделяет. В одном рве были захоронены расстрелянные "враги народа", а в другом -- раненые, живьём. И рассказывают (не пропаганда, а свидетели этого ), что земля ходором ходила, пока люди в ней умирали...
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Ну, уважаемая Ласочка, я не пытаюсь обелить одних и очернить других.
Неизвестно, как ходила земля в Катыни, ибо свидетелей просто не было. На войне не бывает без крови, жестокости, загубленных жизней... Я противник мнения, что одни герои и молодцы, а другие подонки и негодяи. Как, думаете, если бы товарищ Сталин не хотел войны, он бы стал подписывать пакт Молотова-Риббентропа и создавать прямую границу СССР с Германией? Уверяю вас, чем глубже вы будете изучать историю, тем меньше ваша точка зрения будет совпадать с официальной.
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
""Потому, что люди в этой войне что-то большее победили, чем просто врагов.""
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
И что же, нацизм?
Поверьте коммунизм ненамного лучше, а его они, к сожалению, не победили, они под его флагом и сражались. Победа СССР над Германией обернулась коммунистической оккупацией восточной Европы, за что она до сих пор нам "благодарна" :) Убежден, что жители этой части Европы не разделяют Вашего пафоса в отношении победы над Германией. И если в странах Балтии маршируют ветераны СС при лояльном общественном мнении, то это камень в наш огород: значит жителям этих стран при фашистской оккупации жилось лучше, чем при советской.
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Vortex, Вы ведь будете обижаться на меня, а я уже два раза намекнула Вам. Но
теперь прямо скажу : здесь о ДУШЕ!
Вам ведь никто не мешает открыть свою запись в дневнике и там писать об истории, о взгляде на неё, о датах, о договорах. Уверена, Вы найдете, с кем подискутировать на эту тему. А у меня О ДРУГОМ.
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Вообще, фашизм и коммунизм подразумевают уничтожение целых групп людей.
В первом случае по национальному признаку, во втором по классовому (причем истории известно, что немцы планомерно уничтожали только евреев и цыган, планы об уничтожении славян как этноса - это миф советской пропаганды). И то и другое по форме правления - тоталитарная диктатура. И там, и там были концентрационные лагеря и массовые убийства. И там, и там те, кто подозревался в инакомыслии репрессировались. И там, и там была идеологическая пропаганда. Как видим, по средствам, эти идеологии не отличаются. А вот вам разница : Советские пленные после победы попали уже в советские лагеря, а немецкие были встречены в Германии с почетом. Немцы давно посчитали все свои потери в войне, а у нас только сейчас идут разговоры о необходимости официальных цифр (скорее всего приблизительно взятых в районе потолка).
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Прошу прощения, но не я перевел тему в такое русло, я просто это русло развил
:)
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Vortex, возьмите, пожалуйста, аккуратненько скопируйте Ваши
комментарии.
Или давайте даже я скопирую -- и на отдельный листик, и отдельной записью в дневнике, специально посвящённой развитию темы взглядов на Великую Отечественную войну в частности и Вторую Мировую в целом. Вот здесь, в моём дневнике, люди добрым словом помянули своих родственников. Не знаю, как у других, -- у меня уже никого не осталось из тех, кто прошёл войну... А в них была мудрость более высокая, чем политика, -- человеческая... И я даже сразу предупрежу, если Вы по молодости лет сейчас увидите во мне зануду или злость какую-то -- нет, честное слово. Просто не к месту здесь политика, понимаете ?
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Уважаемая, Ласочка, удалите те мои посты, которые сочтете нужными :)
Я не хочу создавать тему с таким названием, для этого у меня есть политические и исторические форумы :) Но поддержать такие разговоры готов всегда, ибо: Renthon: "...Прошу прощения, если задел чьи-то чувтства, но наверно пора уже посмотреть на ту уже далекую историю с разных сторон, чтобы получить более-менее объективное представление...", со словами которого согласен полностью, т.к. чем больше люди будут говорить об этом, тем меньше останется места в умах для предрассудков, стереотипов.
|
|
Анастасия, 48 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Лася - я тебя люблю..))
|
|
Клод-Мишель, 56 лет Москва, Россия |
||||
|
Ласочка, так, по-видимому, начинался Fm в СССР! И совсем не великая
бдсм-актрисса Фаина Раневская была его основоположником, а женщины,
командующие пусть небольшими воинскими соединениями, сотоящими из мужчин и
женщин, и щёлкающие фрицев, как тараканов на кухонном столе!
Вортех (или этих), действительно, если хотите как-то обелить своих близких, дальних и проч. родственников, воевавших на ТОЙ стороне, пожалте на соответствующие сайты - там вам быстренько мозги вправят.
|
|
Marquis de siD, 41 год Краснодар, Россия |
||||
|
Только из уважения к Ласочке, я не стану вступать в споры с этим... чрезвычайно
умным человеком, обладающим несметным багажом информации в данной области, и
мастерски умеющим ее анализировать, ввиду наличия объективного критерия
истинности.
Скажу только, что у меня никто из родственников на ТОЙ стороне не воевал...
|
|
Асмодей, 53 года Саратов, Россия |
||||
|
начали за здравие, а закончили....
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
Честно, ничего удалять не собиралась, видимо, Vortex опять ничего не
понял.
Ещё раз уточняю, я всего лишь хотела, чтобы БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА не касалась тех чувств, с которыми связан праздник Победы, с воспоминаниями о наших близких, которые сделали великое дело.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
