Ласочка, я тронута... А поклон давайте переадресуем тем Верхним, которые ценят в нижних сильную личность и умеют ею грамотно управлять... Таких очень мало...

Нижний-он нижний только для меня, а для остальных в жизни очень даже верх.
В ДС отношениях Топ- это тот, кому-совершенно добровольно и с радостью- ДОВЕРИЛИ власть. И общение между сессиями- ежедневное, плотное-невозможно, если нижний тебе не интересен.

Борьба характеров? Нет, битвы изматывают, поэтому все то же -добровольное и радостное -подчинение, основанное на очень большом доверии.

А что же это, если не отсутствие умения жить свою жизнь? Человек который умеет разве нуждается, что ему рассказывали как и что делать со СВОЕЙ жизнью?

Зажигалке :
Давайте переадресуем поклон нашим Верхним... согласна
таких ОЧЕНЬ мало
мне несказанно повезло встретить такого...

Мадам де Сталь :
Ваш опыт как раз наглядно демонстрирует удачное слияние характеров умеющего нижнего и имеющую власть Госпожу. Простите, если слова несколько грубы по звучанию.

Единственный акцент -- я говорила "ИГРА характеров", не битва, а именно игра, когда, в моём понимании, происходит нечто подобное слиянию двух ростков, которые оба тянутся к свету, при этом поддерживая и в здравом смысле подгоняющие друг друга.


Графине :
Вот тут на мой взгляд стоит различать понятия :
"сделать жизнь нижнего хорошей из ничего"
и
"сделать жизнь нижнего лучше на основе уже хорошего"
В первом случае -- да, наверное будет неумение и нужда в помощи, что же сделать со своей жизнью ? Вероятно, в таком случае, речь будет идти о человеке неуверенном в своей позиции в жизни. Которому бы хотелось отдать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его жизнь.

А во втором случае речь идёт о людях, прочно стоящих на ногах, как говорится. Имеющим и свою позицию, и свой взгляд, да и многих верхних за пояс заткнувших (это тоже народная мудрость, не мои слова). Вот в этом случае речь уже идёт о том, чтобы не снять ответственность, а ОТДАТЬ в руки Верхнего всё то умение, весь тот опыт, который уже есть за плечами. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в чём-то уже даже взять за двоих. Втом смысле, что свои поступки уже приходится контролировать с оглядкой на то, что Верхний -- это дорогой тебе человек, и твои поступки могут как обрадовать его, так и расстроить. а значит, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ появляется прежде всего перед самой собой. А там, где нижний способен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ, там уже как раз есть УМЕНИЕ, а не безвольность.

Так а зачем отдавать то? У меня только один вывод - надоело самому. Смыл почти не меняется - не неумение жить свою жизнь, а нежелание жить свою жизнь самостоятельно.


На мной взгляд отношение - это не перекладывание и не делегирование ответственности, власти и умений, потому что, это всё решение своих каких то проблем, отношения - это разделение ответственности за всё что происходит в жизни пары, при этом не упускание из виду того, что у каждого остаётся своё маленькое личное пространство.

"""отношения - это разделение ответственности за всё что происходит в жизни пары"""

"""свои поступки уже приходится контролировать с оглядкой на то, что Верхний -- это дорогой тебе человек, и твои поступки могут как обрадовать его, так и расстроить. а значит, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ появляется прежде всего перед самой собой."""


Граифня, я между этими двумя цитатами, Вашей и моей, могу поставить знак равенства.

Тогда напрашивается вывод сам собой : вот это как раз и есть умение, причём умение обоих, как Верхнего, так и нижнего, построить отношения на взаимоуважении и взаимоответственности.


Так что я ещё раз акцентирую : нижний -- это НЕ неумелый распорядиться своей судьбой.
Потому что взаимоотношения строятся двумя людьми.

( Я конечно имею в виду не разовые сессионные Темо-трахи, а действительно далекоидущие взаимоотношения в паре.)

как всегда : "Остапа понесло" )
бессонные ночи, размышления... воспоминания...

Вернусь к словам """Человек который умеет разве нуждается, что ему рассказывали как и что делать со СВОЕЙ жизнью?"""

А кто сказал, что нижний вообще ИЗНАЧАЛЬНО ХОЧЕТ, чтобы его жизнь меняли, чтоб ему чего-то там рассказывали, что ему делать ?
Есть целая куча игровиков и сессионников, которым вообще, мягко говоря, накакать на то, что им кто-то будет что-то говорить.
Встретились - потемачили - разбежались... Какие там вообще могут быть слова об изменении жизни? -- каждый получил своё удовольстиве на пару часов и щастя всем.


У меня, допустим, доселе был опыт сессионный, хотя и с постоянными Верхними. Во время сессий я подчинялась, как того требовал игровой момент, но ПОСЛЕ сессий я совершенно спокойно могла обращаться к Верхним по имени, кстати, ВСЕГДА на ты ( чисто по-дружески, а не из неуважения ). И те же Верхние после сессий без всякого признака доминантности общались со мной, и в бытовых и житейских вопросах спрашивали советы. И я тоже как-то очень даже спокойно жила без их поучений, как мне дальше жить, потому что и поучений-то этих не было.

Я изначально никого своими проблемами не нагружала. Приоритеты были расставлены уже давно, до прихода в Тему. И на жизнь свою я не жаловалась, в общем-то она меня устраивала...


Представляю, сейчас прочитает Хозяин мой этот опус и скажет : "Вот неблагодарная"
Нет, благодарная, и очень благодарна...
Просто когда знакомились, у меня и в мыслях не было, что ЭТОТ ЧЕЛОВЕК начнёт что-то менять в моей жизни.
Так что для меня, например, сабмиссивность -- это, в данных конкретных отношениях, не неумение чего-то там контролировать, а благодарность за сделаное для меня, желание отдать себя, исходя из уважения к своему Верхнему.


Хотя, я конечно предполагаю, что в других парах и при других условиях сабмиссивность может означать другие исходные. Но наличие вариативности только подтверждает, что нельзя всё под одну гребёнку. Далеко не все нижние НЕумеющие. Опять же, далеко не все верхние -- умеющие. Иногда игра в подчинение -- это вообще только буйство мозга, не более того. Когда сабмиссиву всего лишь хочетсчя ОЩУТИТЬ себя под кем-то, даже всё равно под кем. Так о каком умении Верха здесь вообще может идти речь, если ему всё на блюдечке в таком случае будет предложено ? Опять же, вариативность...