Ответственность Верха. Есть ли она в сессионке помимо соблюдения ТБ, УК и элементарных общечеловеческих норм поведения?

Ответственность Верха. Есть ли она в сессионке помимо соблюдения ТБ, УК и элементарных общечеловеческих норм поведения?

Навеяло постом https://m.bdsmpeople.live/blog/101000230573/post174088/

Сегодняшнее обсуждение ответственности Верхнего натолкнуло на мысли, а что собственно подразумевают товарищи тематики под этой самой ответственностью Верхнего. Если в отношениях еще все более менее понятно, то как быть с сессионщиками, насколько широко распространяется и какие границы имеет эта самая ответственность?

Вот в чем конкретно эта самая ответственность выражается?

Есть несколько точек зрения согласно общепринятой тематической пропаганды:

1. Нести полную ответственность за здоровье нижнего партнера, как физическое, так и психическое.

Все в общем-то вполне логично. Однако, нижний партнер в свою очередь также может запросто причинить Верху травмы в процессе тематического общения. То есть это просто норма обычного общечеловеческого поведения в социуме, а не какая-то уникальная черта именно Верхнего.

Кроме того, невозможно гарантировать полное неухудшение состояния организма (тем более в долгосрочной перспективе), ибо в том же СМ нет ни одной 100% безопасной практики для здоровья и гарантированное непричинение вреда здоровью нижнего партнера возможно только, если Верх просто вообще ничего не будет делать.

Невозможно это по той простой причине, что никто не проводит обследование непосредственно перед экшеном и никто не может гарантировать, что следующий подвес или шлепок по спине не окажется фатальным, ведь нижний вчера себе диск защемил, подняв тяжесть на даче или давление от выброса гормонав скачок будет, в общем, все под богами ходим и все возможно.

(Именно исходя из подобных соображений я все же сторонник PRICK с его личной ответственностью каждого участника действа, как Верха, так и низа, ибо никакого общего БДРа в Теме нет и быть не может.)

С психологическим комфортом еще сложнее, ведь чтобы более менее разобраться в тонкостях психики конкретного человека нужен не один месяц общения, да и то если вы имеете дар понимать людские души или хотя бы профильное образование. В противном случае все это не более, чем самообман, проекция собственного вИдения и выдавание желаемого за действительное.

Нет, конечно, «видеть берега», контролировать степень воздействия каждый уважающих себя Верх просто таки обязан, однако точно гарантировать его РЕЗУЛЬТАТЫ с по сути малознакомыми людьми, если говорить о сессионщиках без отношений, опять таки попросту невозможно даже теоретически. Кроме того, по моему мнению, так должен вести себя любой адекватный человек, а не опять-таки именно Верх.

2. Бытовой комфорт, в том числе и некая степень финансового комфорта. То есть от того, что обеспечить нижнего всем необходимым для того, чтобы он мог, если мы говорим о сессионке, выполнять все свои «обязанности» (девайсы, атрибутика, специально оборудованное безопасное место, если говорить о подвесах или других специфических нюансах) до полного обеспечения нижнего партнера всем необходимым в ДС/ЛС в случае, если Верх, к примеру, будет требовать от нижнего партнера, чтобы он постоянно находился в его власти, то есть разорвал все самостоятельные существенные связи с социумом, как Марси, к примеру.

Так какую же все-такую особую ответственность берет на себя Верхний? За что конкретно? Не является ли эта фраза просто очередным пафосным расхожим стереотипом, чтобы банально успокоить нижнего, а по сути за этими словами ничего конкретного не кроется кроме очередных километров доширака (отдельная благодарность Мамбе и Отвеганне за предоставленную аналогию:)) ?

2017-11-15 в 12:58

1022

Добавить комментарий

Активия, 44 года

Москва, Россия

У каждого своя ответственность .
Под " ответственностью" Верха подразумеваю не причинение вреда здоровью ( и то, опять же, это и моя ответственность ) во время сессии . Короче, не покалечить . Но коли такое случилось, то скорее всего скажу себе : " сама дура виновата, что такого выбрала ", но отношения ( сессии ) на этом прекратятся .

2017-11-15 в 13:06

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

Именно исходя из подобных соображений я все же сторонник PRICK с его личной ответственностью каждого участника действа, как Верха, так и низа, ибо никакого общего БДРа в Теме нет и быть не может

***
Поюсуюсь к вам.

2017-11-15 в 13:09

Black Mamba, 48 лет

Москва, Россия

* плюсуюсь

2017-11-15 в 13:10

Великий Жрец, 73 года

Бершадь, Украина

Бег по минному полю всегда чреват неожиданностями...)

2017-11-15 в 13:11

Я и бал, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Отдельно потом почитаю про PRICK, но сдаётся мне, что это очередное уточнения SSC для тех, у кого есть склонность к вольности трактовок.

2017-11-15 в 13:13

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Никакую.
Ответственность - это не просто "я буду отвечать". Это социальный механизм взаимодействия, сосуществования. Гарантия, что в случае чего - наступят неприятные последствия для ответственного лица. Они могут быть компенсационными или карательными.

Как и перед кем отвечает Верхний за косяк?
Никак. Ни перед кем.
ЧТД.

2017-11-15 в 13:13

Я и бал, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

уточнение*

2017-11-15 в 13:14

Andromeda Алекто (Eхидна), 31 год

Минск, Беларусь

"ответственность верхнего партнёра" часто попытка нижних свесить ноги с шеи и ничего не дать взамен.
Ответственность несу - давай мне права. А они не хотят. Но нельзя пойти против законов мироздания, от того и бесятся.

2017-11-15 в 13:14

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Тема поста об ответственности в сессионке.

А какая там может быть ответственность Верхнего за партнёров? Там же конвеер может быть.
Обычно эта ответственность сводится к соблюдению табу.

2017-11-15 в 13:15

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ева
Ок. Представим ситуацию - Верхний нарушил табу. В чем конкретно его ответственность в этом случае выражена?

2017-11-15 в 13:19

Активия, 44 года

Москва, Россия

Ева🐺

В посте не только про сессионку . Какая ответственность Верха в ДС, допустим? За что конкретно он отвечает, как и перед кем ?

2017-11-15 в 13:19

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

БКП, вот пожалуйста читайте) https://m.bdsmpeople.live/forum/topic41965/

Я не верю в БДР в СМ вообще (из-за буковки Б) и если употребляю это определение, то только лишь для удобства понимания. Зато верю в личную ответственность КАЖДОГО участника и осознанные риски.

2017-11-15 в 13:23

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Ева🐺, для меня и "сессионный ДС" - не ДС. Но он у большинства таковым по факту и есть.

2017-11-15 в 13:26

Странник, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если низ не хитрожопый, то и отноение к нему имет место. Чумошники, нервно курят в углу

2017-11-15 в 13:26

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Оветганна ;), не могу возразить.

Активия, ну, к примеру, вот у Марси и Анастейши все же Верхние ответственность какую-никакую, а несут, взяв на себя юридические обязательства мужей...

2017-11-15 в 13:29

Ваша Светлость, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Именно так. Проекция собственного видения без соответствующего образования в данной сфере. Неумение себя вести. Каждый второй- психолог или психиатр.

Тут вообще тематиков единицы (в дневах). Сплошь больные люди. Субьективно.

2017-11-15 в 13:30

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

"Каждый второй- психолог или психиатр." (с)

Блин, точно - это же Фронтир еще и свитч была.... Психолог.

2017-11-15 в 13:32

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна ;), 40 лет
Красноярск, Россия
Ева
Ок. Представим ситуацию - Верхний нарушил табу. В чем конкретно его ответственность в этом случае выражена?
**
Нельзя сказать сразу, что если нарушил табу, то Верхний безответственный. Всякое может быть. Исключения могут быть и у самых чутких, отвественных и внимательных.

К примеру, у нижней в табу рассечения, шрамы и от воздействий происходит такой косяк. Внимательный и ответственный Верхний сделает всё возможное, чтобы этого не произошло. А если и случилось, примет меры, чтобы минимизировать последствия.

2017-11-15 в 13:35

✮Asteri ✮, 40 лет

Воронеж, Россия

Все верно. И ключевое - любой адекватный человек будет вести себя соответствующе, если в каком-то временном отрезке он имеет ту самую верхнюю, то есть главенствующую роль. Это и без Темы так.

Но другое дело, что зачастую (не говорю что всем, но многим) нижним удобнее думать, что они исполнители воли свыше, а значит, и Верхний наделен какими-то особыми полномочиями. И - что важно! - что все это НЕ ИГРА (с бугра, - добавила я, но зачеркнула)). Выходит, что бедный Верхний оказывается иной раз в ситуации, которую врагу не пожелаешь. Он и соответствовать должен нижним ожиданиям, и ответственность пипец какая, ибо ну там же нижний, с которого как бы взятки гладки.

2017-11-15 в 13:37

Ваша Светлость, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Согласна с тем, что в паре бдр в см-сессиях это понятие условное. На все личная ответственность, знания и наблюдательность.

Бдр и не только в см условно. Но в начале отношений бдр необходимо, как и стоп слова.
Даже если отношения сессионные.

2017-11-15 в 13:39

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Как то раз, во время порки, девушка, рефлексорно извернулась и я ребром ремня попал ей в область почки.В горячке сессии, оба этому не придали значения, а где то через полчаса после окончания сессии у неё возникли сильные боли в боку.Пришлось вызывать скорую и девушку на полторы недели упрятали в больницу с ушибом почки.

Я это к тому, коль хочется темачить, то вбей себе в голову ответственность, перед тем с кем темачишь, привыше всего...

2017-11-15 в 13:41

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Активия, 36 лет
Горно-Алтайск, Россия
Ева🐺

В посте не только про сессионку . Какая ответственность Верха в ДС, допустим? За что конкретно он отвечает, как и перед кем ?
**
Верхний берёт ответсвенность за построение гармоничных отношений. В паре он - рулевой и "климат" в таких отношения зависит от действий и тактики Верхнего.

2017-11-15 в 13:43

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

✮Asteri ✮, ППКС.
Кстати, нужно будет как-то написать о вот таком своеобразном психологическом насилии над Верхними (неопытными, конечно, как правило). Когда под видом Темы ему камнем на шею пытаются повесить свой инфантилизм и лень.

2017-11-15 в 13:49

Я и бал, 45 лет

Южно-Сахалинск, Россия

Ну, как я и говорил. :-)
Персональная ответственность - она и там таковая, просто не описанная, и Б - это разумно принятые риски для здоровья обеими сторонами, а не шарик из "пупырки" :-)

2017-11-15 в 13:50

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Wokaar, раз уж Вы сами поделились личным, то позвольте спросить тогда: а Вы участвовали как-то материально и/или морально в реабилитации данной нижней?

2017-11-15 в 13:51

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Я и бал, в русском варианте "Б" звучит немного абсурдно ввиду противоречия названия содержанию в данном контексте, поэтому таки настаиваю на PRICK - люблю порядок)

2017-11-15 в 13:53

Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

PinkPanther, Да об этом, как то и писать глупо.Мой косяк, мне и исправлять его по мере возможного пришлось..

2017-11-15 в 13:57

Xo, 46 лет

Москва, Россия

Нет и не может быть единоличной ответственности у участников любого союза. Ответственность всегда обоюдна.

2017-11-15 в 13:59

Ваша Светлость, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ой ТС, Фронтир просто больше других выпендривалась. Только и всего. Все те фарисеи, что тогда закидывали ее камнями... Точно такие психолуги

2017-11-15 в 13:59

Pink Panther 🐯, 38 лет

Барселона, Испания

Wokaar, респект Вам)

2017-11-15 в 14:00

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Вот в чем конкретно эта самая ответственность выражается?

»»Есть несколько точек зрения согласно общепринятой тематической пропаганды:

1. Нести полную ответственность за здоровье нижнего партнера, как физическое, так и психическое.

Все в общем-то вполне логично. Однако, нижний партнер в свою очередь также может запросто причинить Верху травмы в процессе тематического общения. То есть это просто норма обычного общечеловеческого поведения в социуме, а не какая-то уникальная черта именно Верхнего.

Кроме того, невозможно гарантировать полное неухудшение состояния организма (тем более в долгосрочной перспективе), ибо в том же СМ нет ни одной 100% безопасной практики для здоровья и гарантированное непричинение вреда здоровью нижнего партнера возможно только, если Верх просто вообще ничего не будет делать.

Ответственность - это не гарантия, что что-либо не произойдет. Ответственность - это ответственность, если что-то происходит. Как по УК, так и "по-человечески", т.е. расходы на квалифицированную помощь, элементарное участие и т.п.. Вообще эта тема такая размытая, ибо понятие порядочности у каждого свое.

Сам придерживаюсь RACK + common sense

2017-11-15 в 14:04

Ваша Светлость, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Поставьте кавычки и не парьтесь с формулировками:)

Все в этом обусловленном мире относительно, но не абсолютно

2017-11-15 в 14:07

Ваша Светлость, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нет Кайман, не только.
Ответственность это в первую очередь уметь "заглянуть" на дцать шагов вперед и здраво оценивать риски с учетом псих состояния, состояния физ. здоровья (изучить мед карту, хрон заболевания есть ли)

От того, насколько верх подготовлен, насколько наблюдателен и чувствует своего нижнего зависит и последствия... Сведения риска к минимуму.

2017-11-15 в 14:15

Caiman, 51 год

Москва, Россия

Ваша Светлость, то, что Вы описываете вполне укладывается в рамки здравого смысла.

2017-11-15 в 14:58

Caiman, 51 год

Москва, Россия

P.S. - ни разу в жизни не видел медицинской карты у нижних на тематической тусовке или вечеринке. Да и вообще не видел. Да и читать я её не умею.

2017-11-15 в 15:00

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ева🐺, 37 лет
К примеру, у нижней в табу рассечения, шрамы и от воздействий происходит такой косяк. Внимательный и ответственный Верхний сделает всё возможное, чтобы этого не произошло. А если и случилось, примет меры, чтобы минимизировать последствия.

Как конкретно он может минимизировать? Вы много видели Верхних, которые оплатили врача, конратубекс и шлифовку шрама?

Wokaar, 50 лет
Мой косяк, мне и исправлять его по мере возможного пришлось..

Хочу спросить о конкретике. Вы возместили разницу между оплатой больничного и заработком ? Проверяли уроки у ее детей и кормили их трехразово?

Что именно вы исправили?

2017-11-15 в 15:03

Caiman, 51 год

Москва, Россия

»»Оветганна ;)
Как конкретно он может минимизировать? Вы много видели Верхних, которые оплатили врача, конратубекс и шлифовку шрама?
-
Вообще то видел немало таких. Знаю даже одного такого, который оплатил существенную сумму "на врача" даме, у которой "внезапно" через неделю началась "травма", несмотря на то, что общество ему говорило, что это разводка. Лох, чо. Уважаю таких.

2017-11-15 в 15:47

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна ;), 40 лет
Как конкретно он может минимизировать? Вы много видели Верхних, которые оплатили врача, конратубекс и шлифовку шрама?
**
Обладая знаниями, навыками оказания помощи последствия можно минимизировать.

Например, при ожоге - холодная вода минут 10-15 может предотвратить ожог 3 степени, от которого остаются шрамы. И эффективность контратубекса в России преувеличена. Есть другие препараты эффективность которых значительно лучше.

Я не так давно в Теме, чтобы оценивать и знать многих Верхних и тем более давать оценку их поступкам.

2017-11-15 в 15:52

Оветганна ;), 74 года

Красноярск, Россия

Ева🐺,
Тогда это только теория.

Про воду и ожог третьей степени - вас обманули. Воду только без повреждения кожи, а это - первая. И то лучше не вода, а сухой холод (лед в полотенце). Сразу и минут на 20, не больше.

Вторая - пузыри с серозной жидкостью (это их можно избежать, если вовремя отвести тепло из глубоких тканей). Когда они уже образовались - холод прикладывать нельзя. Сухая чистая повязка и к врачу.

Третья и четвертая - это наличное глубокое повреждение кожных покровов вплоть до обугливания. Которое поливать нельзя ни в коем случае. Какая в этом случае может быть помощь, кроме простыней прикрыть и скорую вызвать, я не особо представляю. Ну если только дядька специалист ожогового центра случайно оказался.

Caiman, 43 года
О)) У вас есть общество, которое что-то говорит. Это меняет дело :-D Тусовка, если что, рассудит и накажет. Никому же не плевать.

2017-11-15 в 18:50

Ева🐺, 37 лет

Абрамцево, Россия

Оветганна, по поводу ожогов я знаю о чем говорю. Знакома с этим очень хорошо. Не дилетант в этом вопросе.
И информацию об оказании помощи и современных средствах для минимизирования последствий получила от профессионалов ожогового центра, научной литературы и собственного опыта.

2017-11-15 в 20:45