|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия Была 06-03-2014 в 15:02 |
Не утонуть в Теме
2014-02-13 в 10:39 |
1163 |
|
Зебр здесь нет, 40 лет Белогорск, Россия |
||||
|
В концлагерях тоже заставляли разноцветные проводки перебирать.
|
|
сахарная соня, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
дружочек, а вы никогда не думали, что эту самую тему и нормальные человеческие
чувства - любовь, привязанность - не каждый дифференцирует так тру-тематично,
как вы?
оч покоробило «я не поверила» и «мне плевать», вне зависимости от контекста. первое в принципе, второе - как вербализация одной из модальностей отношения к близкому человеку и его занятию. как-то иначе это должно формулироваться. но дело ваше, разумеется.
|
|
Alice, 45 лет Таллин, Эстония |
||||
|
Да, не раз встречала в обсуждениях, что Верх, который имеет право полностью
влиять на жизнь Нижнего, несет ответственность в том числе и за то, чтобы
подготовить Нижнего к тому случаю, если Верха вдруг не станет. А не оставлять
после себя беспомощное, зависимое существо.
Думаю, карьера - один из отличных способов это обеспечить. Кроме того (со мной бы сработало), можно заставить Нижнего целенаправленно расширять круг собственных интересов. Можно изучить эволюцию приматов, строение револьвера, вышивку крестом и типы ценных бумаг, когда голова все время занята обработкой информации, это позволяет продолжать ощущать себя ценной и самодостаточной личностью.
|
|
grand, 35 лет Лимассол, Кипр |
||||
|
жалко парня. вы изначально если не хотели отношений, вместо того, чтоб ему
голову морочить, лучше бы постоянно подгатавливали его психологически к
разрыву.
поразвлекались..ну и вам откликнется как и вы поступили
а дальше только хуже будет
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Как от незащищённого секса случаются дети, так и от "Игровых БДСМов" люди
впадают в зависимость. И теперь, когда уже поздно говорить "но я же
высунул\я не живу темой", остаётся либо позорно сбежать, либо заниматься
вопросом по настоящему, а не кидать другие игрушки, в надежде что они
отвлекут.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Зебры Кусачие, в теме есть БДР и стоп-слово. Не хочешь что-то делать -- не
делай.
сахарная соня, дружочек, а вы никогда не думали, что в нормальных отношениях зависимости быть не может? Что касается "не поверила" и "плевать", то внезапная смена поведения друго реакции вызвать и не может, а если человеку самому плевать на своё дело, то и все остальные будут относиться к нему точно так же. grand, отношения и зависимость -- понятия взаимоисключающие. Lucem, любая зависимость лечится. В том числе и переключением внимания на какие-то другие занятия. Alice, я тоже думаю, что забота о карьере и профессиональном росте хорошо помогает излечится от зависимости. Как и различные хобби, самообразование. Проблема в том, что всё решает то, для кого Нижний это делает -- для себя или для Верхнего. Если второе, то толку от такого лекарства не будет. Но есть шанс, что Артём сам увлечётся и начнёт заниматься всем этим уже сам для себя. О новых интересах идея хорошая. Артём недавно вроде бы заинтересовался культурой Африки, а ещё всегда любил рок-музыку, китайскую и японскую поэзию, хорошо в этом разбирался. Делал интересные отзывы на сериалы, которые мы смотели, у него всегда это получалось ярко, умно и едко. Возможно, надо заставить его вести специализированные блоги, писать там заметки сразу на двух, а то и трёх языках. Комментарии посетителей могут побудить вести блог и заниматься этими хобби уже для себя, а не по приказу.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна
Отвлечением внимания можно только отвлечь внимание. Если у вас реально возникла такая проблема и вы не знаете, что с ней делать - берите Артёма и идите к психологу. Это, конечно, если вы действительно хотите помочь ему, а не в игрульки поиграть.
|
|
сахарная соня, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна, то есть заполучая в свое владение _раба_, вы полагали защититься от
ненормальных отношений соглашениями об экшенах и прочими _бумагами_?
уж простите, но если вы не можете отличить на раз ХЖМ от зависимости, если не верите на слово человеку, который _так_ вам доверяет.. что-то не так именно с вами. возможно есть смысл отвлечь от темы внимание именно свое.
|
|
grand, 35 лет Лимассол, Кипр |
||||
|
зависимость, в данном случае, есть следствие отношений.
как бы избито не звучало, но вы в ответе за того, кого приручили...
лично меня так первая верхняя сразу настраивала..чтоб и не думал влюбляться там
или надеяться на то, что отношения будут ′вечными′) и мне легче
было..немного правда, но..
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, человек сосредоточен на том и живёт тем, что находится в фокусе его
внимания. Поэтому переключения внимания -- это способ коррекции, который в
первую очередь посоветует любой психолог. Другое дело, что он может
посоветовать что-то ещё. Психолога я ищу, но в нашем городе отыскать
рускоязычного психолога нелегко, его вообще может не быть, а если и найдётся,
то не факт, что он, вместо того, чтобы помочь избавится от чрезмерного
погружения в Тему, не попытается лечить Артёма от БДСМ-потребностей.
По-настоящему профессиональные и адекватные психологи встречаются редко.
поэтому, чтобы не терять время, надо начинать коррекцию самостоятельно. сахарная соня, настоящего рабства в Теме не существует. Есть игра в Хозяина и Раба как форма реализации БДСМ-потребностей. И когда человек перестаёт различать границу между игрой и реальностью, это становится деструктивным поведением. Что же касается доверия, то я доверяла здравомыслию своего Нижнего, его чувству меры и умению отделять Тематические действа от повседневной жизни и отношений. grand, если бы у меня не было чувства ответственности за своего Нижнего, я не искала бы сейчас способов снять зависимость.
|
|
Alice, 45 лет Таллин, Эстония |
||||
|
О да, блог - прекрасная идея! Или лекции читать на ютубе. Это даст ему
возможность увидеть, что он востребован и имеет влияние на других людей, и это
хорошая поддержка. Если начнет с удовольствием рассказывать, какие комментарии
получал - значит, дело сдвинулось.
|
|
сахарная соня, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна, так в том и дело, что ваше дело не только доверять, но и
контролировать. в том числе момент, когда игра трансформируется в деструкцию. а
то что вы заметили момент, когда ваш нижний, ведомый партнер, _уже_ в большой
жопе.. значит что в госпожу заигрались именно вы, перестав замечать что с ним
происходит.
вы много писали в своих дневниках об ответственности. если вы не полагаете зоной ответственности Верхнего своевременное наблюдение за степенью вовлеченности нижнего (в ЛС же, все же), по определению более склонного к зависимого партнера, то я ненаю что сказать. караул! вот она, ответственность. а пороть подушки - это всего лишь техника безопасности. п.с. да. из негатива надо черпать информацию большой ложкой, а не тереть его, не читая, из склонности к холерической неуравновешенности.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
сахарная соня, ответственность в любых отношениях, в том числе и Тематических,
у партнёров всегда равная. Нижний отдаёт контроль, но не отказывается от
ответственности за себя и свою жизнь. Стоп-слово принадлежит Нижнему, а не
Верхнему. Отказаться от ответственности за себя и свою роль в отношениях
означает отказаться и от отношений.
Alice, спасибо. Взгляд со стороны Нижних -- это ценно. Конечно, одного только блога будет мало, но в личке подсказали ещё несколько умных идей. Так что всё не так страшно. Буду вытаскивать своего утопленника.
|
|
Отклонено модератором, 39 лет Минск, Беларусь |
||||
|
Ваш Артем очень похож на меня сейчас. :) Меня Верх тоже мотивирует работать и
двигаться.. и блог вести)
Только на меня в основном накатывает когда он рядом... в остальное время научилась своими делами заниматься - просто в 1 вечер послушала про его успехи и поняла, что должна двигаться дальше что бы соответствовать ему, что бы он мной гордился. Рассказывайте своему нижнему про свои достижения, двигайте планку вверх. Ну это к тому что бы не потерять связь с жизнью... Про эмоции: Умом я понимаю, что может наступить что-то фатальное и все... но до этого момента если я буду так же счастлива - то оно того стоило.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Darida, спасибо. Мотивировать на более активный контакт с социумом своими
успехами -- идея хорошая.
|
|
сахарная соня, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна, чтобы полностью и адекватно оценивать собственное состояние, нужно
свою жизнь контролировать самостоятельно. ЛС как БД нон-стоп не способствует
удержанию адекватности, совершенно никак. поэтому БД и остается на долю
сессионных встреч и в ЛС бывает только в бурных фантазиях нижних, иначе
приводит к изменениям психики по причине форсированности и как раз
деструктивности воздействия. доза адреналина, встряска, и обратно хозяин своей
жизни. тогда все здорово.
но вы хотите Дс. а в Дс ответственность перераспределяется соответственно перераспределению прав и контроля. что справедливо. хочешь кататься.. далее по тексту. потому в него и не играют. все всерьез. нижний отвечает за максимальную открытость и доверие Верхнему. это ОЧЕНЬ МНОГО. сомневаюсь, что вы способны кому-то настолько же доверять, к примеру. а Верхний отвечает за то, что из этой затеи получится. и если нижний полностью открыт и контролируем, пускает в душу и под шкуру, а верхний на это заявляет «да лааадно, не свисти».. то в Дс кто-то свою работу не выполняет. вы же хотите на уровне отношений иметь Дс, а на уровне распределения ответственности - БД. ваш контроль распространяется не только на сессии, насколько я понимаю. и вы не хотите, чтобы нижний имел в виду, что за вами надо перепроверять, потому что контролировать вам интересно только в рамках игры в неравноправие. но вы же не прекращаете игру, черт побери.. вы - круглосуточная гаспажа. кто ж тут не чокнется? джуманджи.. и если нижний несет равную с вами ответственность, он должен в такой же степени контролировать вас, как вы его. в сложившейся ситуации предложение считать стоп-слово возможностью вас контролировать - эмоциональный шантаж и снятие с себя ответственности. вы - женщина в сильной позиции. если вы не осознаете силу своего воздействия и не контролируете ее, это проблема именно ваша. шибать обаянием по голове партнера, который с горящим взглядом и стоячим членом, простите, уверяет что у него крепкий череп и ставит подписи под всем что требуется, не безопасно, не разумно и я сомневаюсь что добровольно, потому что неконтролируемо. именно поэтому познавать свою тематичность есть смысл сессионно и с довольно равнодушным, не ведущимся на обаяния партнером. но вам хочется хорошей обратки, БД нон-стоп, всего и сразу. а ответственности - на равных вне зависимости от степени контроля и включенности в отношения. где-то здесь притаилась шняга. и она нехорошо пахнет. ситуация напоминает анекдот: Жена - мужу: «Притормози... чуть влево... давай-давай, жми... теперь вправо... Да ну что ты делаешь, перестраивайся!.. Правее, еще!!» БУМ! «А теперь выходи из машины и посмотри, что ты наделал». все это было бы смешно, если бы не было так грустно. мне всегда так жаль людей, которые не умеют контролировать степень своего доверия.. особенно если они выходят играть в песочницу )
|
|
роберт, 50 лет Санкт-Петербург, Россия |
||||
|
Ульяна Кострома, Россия
Вызывает уважение Ваше беспокойство о нижнем "в случае чего", но на мой взгляд, Вы слишком драматизируете ситуацию. Люди способны адаптироваться под изменившиеся условия жизни очень хорошо, все придет в норму через некоторое время. Просто если Вы решили расстаться, не стОит винить только себя, в этом вина обоих. Значит, низ не смог развить отношения "интересен - полезен - незаменим". Отрывок из дневника Ruth, с ним я согласен: - Сабмиссивы знают, что мало быть интересным и приятным, привлекательным нижним для утех и развлечений; в отношениях добровольного неравноправия сабмиссив стремится стать из приятного – полезным и нужным, так войти в жизнь Хозяина и настолько всерьез понять, принять и занять свое место у Его ног, чтобы стать незаменимым для Доминанта. - По-моему никого не надо ниоткуда вытаскивать и никуда тащить - комфортно должно быть вместе.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
сахарная соня, вся ваша длинная речь исчерпывается одной фразой: "Я ничего и ни
для кого делать не буду, но мне все и всё должны".
На отношения работают все их участники в равной мере, а если этого нет, то и отношений тоже нет. Нижний либо отвечает за отношения точно так же как и Верхний, либо его выгоняют из отношений. А попытка утверждать, что вся ответственность лежит только Верхе, а Низ никакой ответственностью не обременён -- не более чем паразитизм. роберт, я расставаться с Артёмом не собираюсь. Он со мной, судя по всему, тоже. Но добровольное неравноправие не должно становиться зависимостью, потому что это угрожает безопасности Нижнего и его адаптивности в социуме.
|
|
Ктотама, 54 года Самара, Россия |
||||
|
Макать лицом в какашки здесь любят, но ТС желательны конкретные советы и идеи,
а разбор полетов - дело десятое в этой ситуации.
Ульяна, другие советуют как отвлечение умственно-развлекательные действия. Я же осмелюсь предложить живое - человека или животное. Вовлечение в круг интересов Артема других людей, особенно тех, кому нужна конкретная помощь или забота, расширит сферу его эмоциональных контактов. В Вашей ситуации в условиях чужой страны это труднодостижимо, но тогда можно, например, завести собаку как альтернативу. Совет основан на моем собственном опыте, правда, у меня была зацикленность не на человеке, а на ситуации, собственном проступке.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
АБВГДэйка, идея хорошая и вполне реализуемая -- здесь достаточно много
волонтёрских работ, которые может делать человек со средним знанием языка.
Спасибо.
|
|
сахарная соня, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна, а на счет вот этой фразы:
«нижний отвечает за максимальную открытость и доверие Верхнему. это ОЧЕНЬ МНОГО. сомневаюсь, что вы способны кому-то настолько же доверять, к примеру» вы приняли волевое решение сделать вид, что нет ни ее, ни зоны ответственности нижнего, которую она декларирует? ) проблема выборочного внимания к составляющим подтверждает - в вас недостаточно эмпатии и психологической гибкости, чтобы представить, что другой человек может быть устроен иначе чем вы. чорд, вам же 25. и вы начитанная. я в некотором плане тоже довольно ригидна - принимаю начитанных людей за разумных и способных воспринимать реальность объективно, а не так, как им удобнее. привычка. простите. поэтому - риторически.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
сахарная соня, все ваши развесистые словеса -- это попытка отправдать
паразитизм.
Вы пытатетесь доказать, чтобы Верхний должен брать всю ответственность за Нижнего и их отношения только на себя, а Нижний лишь удовлетворяет за счёт усилий Верхнего свои БДСМ-потребности и ничего больше не делает. Но так не бывает. На отношения работают в равной мере все их участники, а если равных вложений нет, то нет и отношений. Если какой-то Низ попытается устраниться от работы над отношениями, переложив свою часть ответственности за них на партнёра, то такой Низ тут же окажется за дверью без права на возвращение. Низ обязан входить в жизнь Верха не дальше, чем тот пригласит. Хочешь большего -- скажи об этом прямым текстом. А попытка влезть окольными путями -- это контроль и управление снизу, грубейшее нарушение соглашения о передаче прав на принятие решения. Низ обязан сам сообщать Верхнему обо всех изменениях, которые с ним происходят -- иначе никакого доверия нет, а есть только манипуляция. Низ обязан сделать так, чтобы процесс удовлетворения его Тематических хотелок не был для Верхнего обузой, а иначе это будет использованием Верха. Если вы этого не понимаете, то вы не годитесь для Темы ни в какой роли -- ни в Нижней, ни в Верхней. Да и для Ванильных отношений тоже, потому что паразиты и манипуляторы не нужны никому. Поэтому оставьте свои рассуждения для других дневников, а в моём не появляйтесь. Ахинея о том, что паразитирование -- это правильно, и что паразита надо ценить и беречь, мне не интересна, как не интересны и вы сами.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна
Вот и равноправие уже в ДС пришло. Давайте ещё раз посмотрим. Вы получили от Артёма права на принятие решений за него? Так. То есть он отказался от свободы воли. Отказался от неё в вашу пользу. "Нижний либо отвечает за отношения точно так же как и Верхний, либо его выгоняют из отношений." Он от этого отказался и вы этот отказ приняли.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, полного отказа от принятия решений не бывает. Стоп-слово никуда не
исчезло, как и возможность Нижнего отказаться от общения с Верхним в любую
секунду без объяснения причин.
И ответственность за отношения у Нижнего никуда не исчезает. Он не только сам доверяется Верхнему, но и обязан оправдывать доверие Верхнего тем, что не нарушит принятые договорённости, что сам скажет, если в существующем формате отношений его что-то перестало устраивать, что не перейдёт установленных Верхним границ отношений без разрешения Верхнего, и т.д. Если Нижний не хочет нести свою долю ответственности за отношения, это означает, что он манипулирует Верхним и паразитирует на нём. Поэтому получает то, что заслуживает -- разрыв отношений.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Ульяна
Вообще стоп слова в ДСах я тоже не особо понимаю, но в чужой монастырь... Вы с ним изначально договорились, что он не должен будет в вас нуждаться?
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, стоп-слово прекращает л_ю_б_о_е действие Верхнего, которое Нижний
считает для себя неприемлимым, а не только лишний удар на порке.
"Желать общения с партнёром" и "зависеть от партнёра" -- вещи разные. Я согласилась на совместное проживание из-за желания более тесного общения, а не из-за того, чтобы на меня вешали лишний груз без моего согласия.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
То есть проще говоря - это вы вообще не оговаривали?
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, читайте внимательнее ответы -- я согласилась на совместное проживание
для более тесного общения с приятным мне человеком и большего удобства сессий с
Нижним. Это было оговорено. Отказ партнёра от собственной жизни ради меня в
договор не входил. Больше того, партнёру неоднократно было сказано, что
бесцветная тень без собственных жизненных целей и интересов не способна меня
привлечь.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Так у него и цель и интересы есть. Так что ваших запретов парень не
нарушал.
Но зато он нарушил тот запрет, который вы не устанавливали, думая, что это само собой разумеется. Только вот восприятие границ у всех разное. И чем влюблённее становиться человек, тем сильнее размываются для него эти границы. Вы этого не увидели. Профукали момент, если угодно. А про равные доли ответственности говорить тут считаю как минимум странным. У Верхних всегда будет несоизмеримо большая доля. В десятки, в сотни, в тысячи раз больше. Ведь на то это и БДСМ а не "клуб Толерантность". Вы своей властью распорядились плохо. Совершили ошибку и теперь пытаетесь её спихнуть на своего Артёма.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, чтобы до вас лучше дошла ситуация, представьте, что ваша Нижняя, не
спросив вас, хотите ли вы детей, вдруг сообщила вам, что находится на
четвёртом месяце беременности, т.е. когда аборт стал чрезвычайно опасным для
неё самой. Вы презервативом пользовались, но и Нижняя пользовалась спринцовкой.
Точно так же и с более глубоким погружением в Тему Нижнего без согласия на этого Верхнего. Не отрицаю, что момент, когда это погружение началось, я должна была отследить и пресечь, но точно так же и Нижний должен был не переходить установленных и оговоренных обоими границ без моего согласия.
|
|
Lucem, 37 лет Москва, Россия |
||||
|
Нижний на то и Нижний, что он не идеален. Он может ошибаться, может совершать
ошибки.
А вот Верху ошибок допускать нельзя. Беременность можно довольно рано заметить если быть внимательным к человеку.
|
|
Ульяна, 38 лет Кострома, Россия |
||||
|
Lucem, дело не в том, что и когда можно заметить, а в том, что этого вообще
не должно было появиться без вашего разрешения. Это ситуация, когда Низ
самовольно расширил отведённые ему границы, принял решение за Верха. И то, что
он сам же от этого пострадал, не отменяет факта самоуправства и нарушения как
соглашения о передаче прав на принятие решений, так и соглашения о формате
отношений.,
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
