Несите, lupus, мы ждём!
Тема свитчей не раскрыта.

Тема не просто не раскрыта, ее как-то избегают... в переписке несколько раз сталкивалась с такими фразами: "Я свитч, поэтому меня тут никто всерьез не воспринимает".... Дискриминация какая-то получается, товарищи!


П.С. Маленькое признание... Я вот тоже уверена в том, что я свитч, и было бы правильнее о себе написать ту же фразу, что написал уважаемый хозяин этого дневника... "свитч со склонностью к подчинению"... Но робость моя и пугливость так и оставляет меня на "нижней" позиции...

Так к чему я это все пишу... а сколько тут таких же как я или Renthon? Мне кажется, что большинство... но все молчат ;)

Так что, давайте, давайте... по одному выходим на свет из темных-теплых углов... обсуждаем-советуем-спрашиваем...
Автору дневника спасибо за тему!

Фрау Мюллер

Несите, lupus, мы ждём!

Уважаемая Фрау угадала или узнала меня по творческому псевдониму на bd-sm.ru? :)

Rbit

Автору дневника спасибо за тему!

Спасибо вашему дневнику за то, что сподвигнул меня открыть эту тему здесь. :)

С вашего позволения, скопирую оттуда часть своего поста для удобства обсуждения:

"Свитч имеет полнейшее право на ЛС, как и тематик любого другого позиционирования.

Добавлю, что служить он будет своему Верху не хуже, а возможно, даже и лучше классического саба. Потому что он чувствует, что хочет от него его Доминант.


Возникло ощущение, что bdsmpeople очень поверхностно знакомы с таким явлением как свитчинг. Попробую провести небольшой ликбез:

Свитчинг бывает внешним и внутренним.

Внешний свитчинг - это подчинение и только подчинение своему Верху или, наоборот, доминирование над Своим низом. Так что, в ситуации, когда, к примеру, у свитча есть Госпожа и есть сабочка нет ничего неестественного. Небольшую параллель можно найти в средневековой вассальной системе, где каждый знал свое место.


Внутренний свитчинг возможен только в отношениях двух свитчей. Тем, кто знаком с явлением не понаслышке, вышеописанная неделя видится просто абсурдной.


Свитчи прекрасно чувствуют друг друга буквально кожей. Переключение происходит даже без слов - по взглядам, движениям, намекам. Тактично и с любовью. Как вариант - через ванильный акт - до и после. Как второй вариант - снимание ошейника с одного и надевание на другого.


Вариантов множество. Все зависит от культуры партнеров. Впрочем, как и везде"

Непонятно!
Природа желаний неясна!
При личной переписке, большинство Свитчей гордятся своей универсальностью! Я могу так и даже на оборот! С желанием доминировать понятно. С желанием подчинятся тоже. Но как это замешать в один сосуд.......

Я вполне серьёзно думаю что Свитч в одной роли "играет" сам себя. А в другой идёт на уступки партнёру. Скорее речь идёт об умение Свитчей приспосабливаться к реалиям.

Буду играть ту роль какая сейчас необходима. Отсутствие чётких принципов и вкусов ведёт к раздвоению личности.
И это хорошо если роль определяется до сессии, а если во время....
Дневник "Rbit". лучше описывает события. Чем церемония "торжественная передача ошейника!" :-)

Мария

"Непонятно!
Природа желаний неясна!"

В дневнике Rbit я образно сравнил переключение во время сессии со сменой поз в ванильном половом акте.

Поза - "женщина в коленно-локтевой - мужчина сзади" в природе называется "подставка" и однозначно трактуется как доминантно-мужской априори.


Поза - "наездница" несет в себе уже признаки доминантности женщины.

Во время ванильного секса эти позы применяются довольно часто и смешиваются легко, потому что мы от природы несем в себе оба начала. Только пропорции разные.


"Я вполне серьёзно думаю что Свитч в одной роли "играет" сам себя"

Прочитайте внимательно мою анкету - там ясно указана какая роль мне больше по-душе. Предполагаю, что соотношение примерно 90% на 10%


Но 10% доминантной роли играть меня никто не заставляет - ни необходимость, ни тщеславие. Это просто внутренняя потребность...

Если вам будет понятней так, то даже предположу, что желание увидеть себя (свою задницу) со стороны.

"Отсутствие чётких принципов и вкусов ведёт к раздвоению личности."

Раздвоения личности, равно как и шизофрении отнюдь не наблюдается. Человек - не плоское создание, и мы играем по жизни разные роли.


Почитайте про дуализм человека Карла Юнга - очень интересно и познавательно написано давно и не нами.

Renthon, 39 лет
ну что ты сразу к Юнгу то?))) про дуализм мы и здесь расскажем О:-)

Loo, 81 год

"ну что ты сразу к Юнгу то?))) про дуализм мы и здесь расскажем О:-)"

Отрывайся, камрад! )

Кстати, о философах:

"Идешь к женщине - не забудь с собой плеть!" ("Так говорил Заратустра" Ф. Ницше)

А ведь Заратустра не уточнил по чьей именно - женской или мужской спине будет гулять эта плеть. А может и по обеим, а может и не только спине :)

Renthon. Челябинск.

(Посмотрите мою анкету) и (почитайте "Юнга"! )
Скромный асоциативный ряд! :-) И стоит затевать лекцию, из-за 10% ......
Как любит говаривать мой Верхний "Давайте не путать две большие разницы"!
Если вы рассказываете о себе и своём мироощущении, то "на вкус и цвет, товарищей нет". Это ваша жизнь, и удачи в поиске партнёрши.

Если вы хотите пересказывать своими словами, теорию Юнга. Не надо! Есть первоисточник.
Лучше скажите. Вы считаете позиция Свитч - вершина самосознания в Теме. Или начальный период становления вкусов и приоритетов в БДСМ отношениях? Посторайтесь без "коленно-локтевых" примеров :-)


("Идешь к женщине - не забудь с собой плеть!" А ведь Заратустра не уточнил по чьей именно - женской или мужской спине будет гулять эта плеть.)

Не уточнял т.к. всё очевидно.... Мужчина того времени, добровольно, не отдаст орудие насилия в руки женщине. ;-)

Renthon, 39 лет
"Почитайте про дуализм человека Карла Юнга - очень интересно и познавательно написано давно и не нами."

Мария, 25 лет
"Если вы хотите пересказывать своими словами, теорию Юнга. Не надо! Есть первоисточник."

Мария, вы внимательно читаете собеседника перед тем, как написать ответ или агрессия против вам непонятного ваше кредо?

Мария, 25 лет
"(Посмотрите мою анкету) и (почитайте "Юнга"! )
Скромный асоциативный ряд! :-)"

Комментировать сумбурный набор фраз нет желания. Каким образом возникают ассоциации в вашей голове меня абсолютно не волнует.

Мария, 25 лет
"Если вы рассказываете о себе и своём мироощущении, то "на вкус и цвет, товарищей нет". Это ваша жизнь, и удачи в поиске партнёрши."


А это наблюдение откуда взялось, девушка? Партнерш у меня более чем достаточно и не вам решать, что мне рассказывать, а что нет.


Мария, 25 лет
"Лучше скажите. Вы считаете позиция Свитч - вершина самосознания в Теме. Или начальный период становления вкусов и приоритетов в БДСМ отношениях?"


1) Свитч - это не вершина самосознания в Теме. Это равноценное третье позиционирование в Теме.
2) Мой начальный период становления вкусов и приоритетов в БДСМ отношениях сформировался, когда вы еще не родились.

Мария, 25 лет
"Не уточнял т.к. всё очевидно.... Мужчина того времени, добровольно, не отдаст орудие насилия в руки женщине. ;-)"

Совершенно верно - позиция Ницше по этому вопросу достаточно однозначна и очевидна - "Мужчина - Сверхчеловек". Просто ваша агрессивность ослепила вас и не дала увидеть в моих словах иронию.


Являясь давним поклонником ницше, я, тем не менее, еще более давно являюсь поклонником Женщины. Это вам пища для размышления о дуализме.


Я достаточно терпеливо ответил на ваши нападки. Надеюсь, что если вы хотите разобраться в сути явления, а то мы продолжим разговор более миролюбиво. Если вы слушаете только себя, то заведите ветку "Свитч - есть зло и зародышевая стадия развития тематической личности". Название дарю бесплатно.

2 Мария, 25 лет
"Мужчина того времени, добровольно, не отдаст орудие насилия в руки женщине. ;-)"

http://img15.nnm.ru/d/4/a/0/4/d4a04c493492b146130493efbbcd3c5b_full.jpg

Renthon.Челябинск.

Не напугали! ;-)
Скорее вы перешли на личности затронув: возраст, мозговой процесс, обвинив в агрессии! Но это скорее ваши минусы и вам с ними жить! Я вошла в разговор с единственной целью "Понять". Тем более вы были готовы нести " Разумное, Доброе, Вечное".

Во время диспута, часто задают не удобные вопросы и редко хвалят. И это не является показателем уважения или презрения.

Хорошо!
(Свитч - это не вершина самосознания в Теме. Это равноценное третье позиционирование в Теме.)
Откуда взялось это позиционирование?
Из-за невозможности в роли нижнего к самопожертвованию. Или усталостью постоянно быть Верхним, принимать решения и нести ответственность. Возможно желание найти как можно больше партнёров или что-то другое! Расскажите....

Мария, 25 лет
"Не напугали! ;-)"

Даже не собирался.

Мария, 25 лет
Я вошла в разговор с единственной целью "Понять".

(из анкеты)
Табу
Свитчи. Не понимаю природы их желаний!

Свитчи - это ваше табу, но вы хотите их понять. Это как?

У меня табу "копро, зоо, некро" и я не хочу этого понимать! Я никогда не влезу в обсуждение этих явлений. Мне это НЕ интересно!

Ваша противоречивость явно демонстрирует ваш дуализм по этому вопросу.

"Откуда взялось это позиционирование?"

А откуда взялось позиционирование "низ" или "Верх"? Предполагаю, что и свитч примерно оттуда же. )

Определение эмблемы БДСМ "трискеля":

"Трехчастный дизайн может быть интерпретирован как отличие и взаимозависимость БД, ДС и СМ, а так же - как три основных принципа БДСМ - Безопасность, Здравомыслие и Согласие, а так же, как три группы из которых состоит БДСМ сообщество - Топы, боттомы и свичи."


http://www.diary.ru/~symbolon/p23721926.htm

"Из-за невозможности в роли нижнего к самопожертвованию. Или усталостью постоянно быть Верхним, принимать решения и нести ответственность. Возможно желание найти как можно больше партнёров или что-то другое! Расскажите...."


Я готов нести Разумное, Доброе, Вечное тем, кто меня слышит. Специально для Вас повторяю в третьий и последний раз:

Внешний свитчинг - это подчинение и только подчинение своему Верху или, наоборот, доминирование над Своим низом. Так что, в ситуации, когда, к примеру, у свитча есть Госпожа и есть сабочка нет ничего неестественного. Небольшую параллель можно найти в средневековой вассальной системе, где каждый знал свое место.


Внутренний свитчинг нужен не поиска "как можно больше партнеров", а для того, чтобы жить тематично с одним и друг другу не надоедать и не уставать. Пример - супруг (а)

Renthon/Челябинск.

Спасибо, за ссылку!
Но отвечу вашими словами. " вы внимательно читаете собеседника перед тем, как написать ответ".
Что бы опровергнуть моё мнение.
"Не уточнял т.к. всё очевидно.... Мужчина того времени, добровольно, не отдаст орудие насилия в руки женщине. ;-)"
Вам придётся найти Тематическую картинку, о передаче "девайсов", времён Ф. Ницше. ;-)

Так расскажите от куда взялось третье позиционирование?

Мария, 25 лет
"Так расскажите от куда взялось третье позиционирование?"

Расскажу сразу после того, как расскажете откуда взялись два первых.

Рекомендую сделать это максимально подробно, т.к. мой ответ будет базироваться на вашем уровне понимания.

До сего момента считаю дальнейший диспут с вами неконструктивным...

Renthon. Челябинск.
Наверное вы правы!
Глупо вести диалог с тем кто не слышит!
На мой конкретный вопрос, вы из десяти пунктов отвели один. Повторив то, что собеседник уже не понял. Я не буду тыкать в умные книжки, и давать бесполезные ссылки. Я напишу о себе. И надеюсь удовлетворю ваше любопытство!


1. Моя нижняя роль взялась от любви к человеку. Я настолько люблю его, что испытываю страх перед своим верхним. Я боюсь что то сделать не так, дабы не огорчать его. И это не из-за наказания. Для меня невыносимо видеть грусть в его глазах. Я мучаюсь в душе, когда не могу доставить ему удовольствие. Я считаю ниже своего достоинства, произносить Стоп слово. Знаю не со зла!

Моё мнение: Желание подчинятся от любви! Про доминирование ничего не скажу, не ко мне вопрос!

2.Вы сравнили моё и ваше ТАБУ. Я незнаю как формировалось ваше. Расскажу о себе. Тематическое общение со свитчами у меня в Табу, т.к. есть негативный опыт. Оба раза это были эгоисты, думающие только о удовлетворении своих желаний. И "зашторенные" на своей элитарносте! К счастью встретила Димитрия. Встречаемся уже 4 года. Мужчина свитч и Доминант, земля и небо!

Почему интересуюсь? Народу стало больше, думала что то не поняла или просто не повезло. Нет всё на месте, всё как было.

Не буду вас больше отвлекать и беспокоить. Спасибо за разговор. Всего доброго!

Вот и поговорили...
Renthon, Вы, на мой взгляд немного перебарщиваете с агрессией... Ну да ладно, это оффтоп...

Что же касается обсуждаемой темы...
Читая посты, поймала себя на мысли, что действительно, по умолчанию, при упоминании свитчей возникает стандартная для человека, воспитанного в современном обществе, картина в виде пары... т.е. это побуждает к дальнейшим размышлениям на тему, а как же это все происходит в процессе...

Идея о том, что в контексте присутствуют 3 или больше человек, т.е. e.g. Дом-Саб/Дом-Саб... немного непривычна... тем более, что в этой схеме присутствует только один свитч... Вопросы:

Как при таком раскладе может существовать ЛС? (Меня лично ЛС не интересует, но поскольку именно эта тема дала толчок к обсуждению...интересно было бы ее раскрыть)

ЛС для свитчей возможен только со свитчем?

Минуточку-минуточку, при чём здесь философия? Мистер Ф.Ницше, как известно, был маленьким человечком, который боялся женщин - отсюда и грёзы и сверхчеловеке. Но он-то не был никаким тематиком. Как и Юнг, который вообще вульгаризировал фломальную логику.


Но у нас имеется наш собственный классик - маркиз де Сад. По официальной классификции психиатрии мсье Сад - садомзохист (а вовсе не садист, как писала в аналогичной теме про свитчей Кошка). А ведь садомазохист - это и есть свитч: два в одном. Классическое описание свитч-оргии мы имеем в его замечательном труде - Философия в будуаре, причём, как видно из названия, а также из содержания, это произведение состоит не только из технической, так сказать, стороны, но и из самой философии непосредственно! Так к чему ссылаться на Ницще и Юнга, когда в бдсм есть своя собственная философия? Но дело-то в том, что народ-то здесь больше простой (я это уже писал), в философии не шибко силён, потому и просят: Рент, уж будь добр, разъясни на пальцах, в чём прикол-то? Только без поэзии, по делу.


Ведь, Мария не зря заметила о некоторм эгоизме свитчей - известно, что Божественный Маркиз был жутким, чудовищным эгоистом! Вот в Философии в будуаре мы имеем следующую каритину: герой средних лет совокупляется анально с неким старикашкой, а в это время молодая и красивая девушка, только что лишённая девственности, хлещет его кнутом по ягодицам. А затем одевает страпон и пристраивается сзади. Всё это преподносится как вершина взаимного наслаждения. Но.


Мы-то знаем, что маркиз совсем не обязательно в реале участвовал в таких оргиях, хотя прекрасно знал о них. Поэтому квинтэссенция всётки как-то ускользает от пытливых взглядов участников соревнований.


Далее. Имеется мнение психиатров, что садомазохизм (свитчизм) является менее социально опасной девиацией, чем чистый садизм и мазохизм. Но на чём основаны подобные заключения? Как известно, на нескольких громких процессах, где рассматривались дела о неосторожных убийствах во время сессий. Но так ли всё однозначно? Вот публика и просит пояснений из первых, так сказать, рук. Извольте. Передаю перо (пардон, клавиатуру)...

Привет всем. Я хоть и не не свитч но выйду на свет из теплого темного угла, как сказала Rbit.
Читаю и вспоминаю мультик, где одни мазали бутерброд маслом в верх, а другие маслом вниз. В процессе они потом передрались. А в нашем случае есть еще те кто масло между кусочками хлеба ложит. И вот пока первые и вторые сражаются, они сидят в своем темном и теплом углу и смачно наминают свой бутерброд с маслом по срединке. Кстати: преятного вам аппетита дорогие свитчи.

Мария, 25 лет
«1. Моя нижняя роль взялась от любви к человеку. Я настолько люблю его, что испытываю страх перед своим верхним. Я боюсь что то сделать не так, дабы не огорчать его. И это не из-за наказания. Для меня невыносимо видеть грусть в его глазах. Я мучаюсь в душе, когда не могу доставить ему удовольствие. Я считаю ниже своего достоинства, произносить Стоп слово. Знаю не со зла!»


Уважаю ваши чувства и испытываю абсолютно такие же к моему Верху. Но при этом, когда мои садистские импульсы требуют выхода, то я, с разрешения моей Госпожи разумеется, хочу попороть или еще как помучить девчушку – свитчика или сабочку.


Чтобы закрыть этот вопрос, разжую еще более подробно. В ДС уровень моей потребности в доминации стремится от 10% к нулю, т.к. учить, воспитывать и управлять очень надоедает в обычной жизни. Это обостряется, когда сталкиваешься с непониманием или нежеланием понимать. Так зачем отравлять себе жизнь и заставлять себя делать в Теме то, что тебе и так надоело? Именно поэтому и нет желания быть Верхним.


Но что делать с садистскими наклонностями, которые в СМ у меня, если не превалируют, то, по крайней мере находятся в соотношении 50% на 50%? Именно здесь приходит на помощь, не обязывающий к длительным ДС-отношениям свитчинг. В котором и реализуются в игровой БД форме СМ-наклонности.


Надеюсь, что все же ответил на интересующие вас вопросы, применительно к себе. Что касается мотивов и наклонностей других свитчей, то про них ничего сказать не могу. Обобщения в Теме неуместны и сочетания пристрастий чрезвычайно разнообразно. Да и двух совершенно одинаковых "чистых" нижних вы вряд ли найдете.

Rbit, 24 года

"Как при таком раскладе может существовать ЛС?
ЛС для свитчей возможен только со свитчем?"

ЛС для свитча возможен при ЛЮБОМ раскладе.

Если с другим свитчем, то это внутренний свитчинг, где возможны переключения между партнерами. Считаю, что это наиболее приемлемый вариант для супругов. БД и СМ разнообразят сексуальную жизнь и не вступают в противоречие с ДС-отношениями с их постоянной формой собственности.


Если ЛС с Верхом или с низом, то переключений просто не будет вовсе. Будет одна и та же постоянная роль. Я служил своей Госпоже почти 2 года и ни на единую долю секунды не возникло желания даже в мыслях быть НЕ нижним.

Клод-Мишель, 40 лет

"По официальной классификции психиатрии мсье Сад - садомзохист (а вовсе не садист, как писала в аналогичной теме про свитчей Кошка). А ведь садомазохист - это и есть свитч: два в одном"


Респект! Вы уловили совершенно правильно. Именно поэтому, при моей склонности к подчинению, мне близок именно маркиз, а не Захер-Мазох. Потому я так активно и защищал его в одном из здешних дневников - его желания и потребности я хорошо чувствую и они мне понятны. В отличие, скажем от классика мазохистов, который сладострастно смакует как трахали на его глазах венеромехную Госпожу.


"Имеется мнение психиатров, что садомазохизм (свитчизм) является менее социально опасной девиацией, чем чистый садизм и мазохизм. Но на чём основаны подобные заключения?"


При всем уважении к вам Клод-Мишель - не имею ни малейшего понятия. Наверно этот вопрос следует адресовать психиатрам, которые имеют такое мнение.


Могу лишь предположить, что, как вы правильно заметили, тот же свитч Де Сад не участвовал в ужасных оргиях, о которых знал и писал. Все его экшены ограничивались поркой парижских проституток. А от порок вроде никто не умирал пока. Посадили маркизушку по какому-то совершенно ванильно-бытовому убийству, если я не ошибаюсь...

*покосился на бутерброд, намазанный маслом с обоих сторон*)
ИМхо, в теме чаще встречается внешний свитчизм. И тут все базируется на субьективном восприятии партнера, тоесть если свитч (в моем случае склонный к верху) единожды задоминил, маловероятно, что вы сподвигните его на смену ролей(да и не получится она). А если нашлась домина, чье "кунг-фу" круче, то подчинение будет вполне искренним и полноценным. Единственным "но" в последнем случае явяется сильно проявляющееся первое время, желание свитча ухватить брозды правления.Впрочем, я думаю, найдутся способы подавления "свитчевских бунтов")


А философские, культурно-этические и теологические изыскания на тему свитчей, это наверное уже вопрос 10ый...
З.Ы. просто попытайтесь представить, насколько уже надоело свитчам ощущать себя инфузориями и ламинариями под дулом общественного микроскопа)

Gremlin, 23 года
Ярославль, Россия

Даже нечего добавить. ППКС

Лично я -практически чистый тип- то есть нижняя. Посему свитчи мне не интересны. Особенно "умиляют" всякие сложные схемы: там к примеру нижняя-у нее верхний- у этого верхнего госпожа - у госпожи хозяин... Лично я считаю такое обычным млятством.

Подчиняться такому "верху" я не хочу и не буду.
И также быть нижней у того, кому вдруг какая то вожжа под хвост попадет и он захочет в ногах у меня поваляться ( или не у меня тем паче) уже противно.

Renthon, 39 лет
Челябинск, Россия
Уважаемая Фрау угадала или узнала меня по творческому псевдониму на bd-sm.ru? :)

Как говориться, "попала пальцем в небо", бывает и такое ))
В общем, для себя я поняла свитчизм, как расширение рамок, выход за пределы и получение новых возможностей и удовольствий...
Пока не все к этому готовы, но люди - меняются...

Сабина, 25 лет
Оренбург, Россия

"Лично я -практически чистый тип- то есть нижняя. Посему свитчи мне не интересны.....
Подчиняться такому "верху" я не хочу и не буду. И также быть нижней у того, кому вдруг какая то вожжа под хвост попадет и он захочет в ногах у меня поваляться ( или не у меня тем паче) уже противно. "


Неинтересны вам свитчи, ну и не интересны. Ваше право. Мне вот "практически чистые типы - то есть нижние" не интересны, но я ведь не кричу об этом в вашем дневнике.


На самом деле, гораздо интереснее "взнуздать" другого свитча или даже покорить ванильную женщину, чем иметь дело с рабынями. Ну вот неинтересно и все!


Свитч всегда нацелен на поиск Верха - сильного Вожака. Искать нижних нет нужды - они кругом и в Теме и в ванили. Когда он встречает на пути достойного, происходит схватка двух характеров. Они как два волка меряются взглядами, силой воли и интеллекта.


Как образно отметил Gremlin - "А если нашлась домина, чье "кунг-фу" круче, то подчинение будет вполне искренним и полноценным." Если "кунг-фу" домины оказалось слабоватым, то она или отходит в сторонку и тихо плачет или становится рабыней свитча... Homo homini lupus est... Закон джунглей в рамках Кодекса БДСМ


Если свитчу "попадет вожжа под хвост" и он по какой-то причине решит завести чистую рабыню, то и позиционироваться при поиске он будет как чистый Верх. Слово "свитч" у него на лбу не написано.


Зачем Господину рассказывать рабыне, что он любит у кого-то поваляться в ногах? В ваших ногах он точно валяться не будет - даже не мечтайте. А вот вы будете! Если признаете его своим Верхом, а он согласится принять ответственность за вас и заботиться о вас, и воспитывать.


Если не признали Верхом - гудбай, если признали, то фразы "не хочу", "не буду подчиняться", "мне противно" будут расцениваться как хжм или попытки управления снизу и в ответ будут приняты симметричные воспитательные меры воздействия.


P.S.: скуление - "не хочу", "не буду", "мне противно" больше подходит для капризных избалованных ванильных девочек, чем для "практически чистых типов - то есть нижних"

Не, Рент, мы так не договаривались. Если суммировать то, что вы пишете с Гремлином, то всё сводится к п.7 милой барышни Rbit, то есть, свитч - это хорошо! Это какое-то самолюбование получается! Но все-то знают, что "хорошо" - это неотъемлемая часть "плохо". Между "хорошо" и "плохо" существует внутреннее единство: если убрать "плохо", то "хорошо" исчезнет само собой. И потом, если исходить из твоего процентного соотношения (90% нижнего и 10% верхнего), то получается, что нижние поймут тебя на 90%, а верхние - всего на 10%. Но аудитория-то желает 100%-го понимания!


Далее. Разумное, Доброе, Вечное.
Пока остановимся на пункте 1. Разумное.

Что есть Разумное? Разъединение целого - есть анализ: рассудочное (этим занимается рассудок, как один из моментов мышления). Затем целое познаётся в частях и мышлением соединяется опять. Соединение частей целого - синтез, разумное. Но вот тут-то у подавляющего большинства (включая Ницше и Юнга) - проблемы: остаются лишние запчасти!


Так о чём это я? ... Вот пример: милая Rbit вполне миролюбиво задала вопрос о свитч-лс. И каков ответ? Куда делись запчасти? Будь здесь Вий, вернее Марк, он бы, думаю, подтвердил, что лс - это такая степень тематических отношений, когда нижний (со своей стороны) испытывает потребность в рабстве 24 часа: то есть - ошейник, цепи, миска, клетка (что там ещё? - к примеру). Но как это будет выглядеть у свитчей? Смена ролей? Как-то непонятно... То есть будет обычное сожительство, совместное хозяйство - словом то, что именуется гражданским браком - и далее: полдня в ошейнике ходит один, полдня - другой? Это уже не лс, а что-то, пока неизвестное современной бдсм-науке.



Да, ещё. Божественный Маркиз никаких "ванильно-бытовых" убийств не совершал. А все свои сроки (за исключением, пожалуй, последнего в Шарантоне) получал за это самое. Да и не факт, что он был именно садомазохистом, а не чистым садистом, ведь диагноз ему поставлен много лет спустя после его смерти.

Нет, Клод-Мишель, мы так не договаривались. Сначала ты пишешь, что де Сад был садомазохистом, т.е. свитчем. Я с тобой соглашаюсь. В следующем сообщении ты подвергаешь это сомнению и говоришь, что это лишь "позднейший посмертный диагноз", а на самом деле он чистый садист. Какая версия будет следующей? А может он садист в квадрате? А может в логарифме?


Так ли это важно? Мир праху ему. RIP... За что бы его не посадили, это не было садистскими зверствами сравнимыми с деяниями "видных" классиков жанра - графини Баттори, доктора Менгеле или чикатил-менсонов.


Я считаю, что в каждом садисте живет хоть немного мазохист и наоборот. Пропорции конечно разные у всех. Вспомни из истории какие толпы собирались на площадях, чтобы насладиться мучениями казнимых преступников. С вечера места поближе занимали! Женщины и дети не исключение. Какие силы двигали людьми, как не садистское желание насладиться чужими муками? И что все они садисты по жизни?


Клод-Мишель, ты в отличие, от простой публики, надеюсь знаешь о существовании мазо-доминантов (Нерон), и сабов-садистов, которых в Теме хоть пруд пруди.


Будучи в ДС чистым сабом, разве не может он быть садистом? Да и склонность к мазохизму в ДС - это скорее недостаток, чем достоинство. Какой смысл наказывать физически нижнего, если он от этого кайфует? Уж лучше пусть он садистом будет и пострадает сцуко такая.)


Уважаемый, Клод-Мишель, тема эта бесконечная как сама Тема. Хочешь я для затравки кину еще один лозунг и мы будем мусолить его в отдельной ветке и будут написаны десятки противоположных комментов? Но к чему неконструктивная трата времени и сил?


Например: "Мазохист - это рафинированный садист, т.к. его агрессия направлена на свое собственное тело". Давайте обложимся горами книг по психиатрии, философии, психологии и будем доказывать свою позицию часами. Какой в этом смысл? У меня такое восприятие, у вас другое, у третьего третье. И мы каждый по-своему будем правы. А абсолютной Истины нет... Или по этому поводу тоже будем спорить?


"И потом, если исходить из твоего процентного соотношения (90% нижнего и 10% верхнего), то получается, что нижние поймут тебя на 90%, а верхние - всего на 10%."


Вся эта процентовка не доклад руководству на партсобрании. Я привел ее для упрощения понимания моего места в Теме. В ДС - это почти полностью подчиненная роль. В СМ - примерно 50*50. Возможно даже больше в сторону садизма, т.к. любая боль, кроме как от не очень жесткой порки мне вообще не вштыривает. Да - как наказание боль готов терпеть.


В ФемДоме у меня много друзей и подруг. Так получилось, что почти ВСЕ Женщины Верхние. Это не снобизм - мне с рабынями общаться просто неинтересно. Хотя есть и среди них хорошие знакомые. Если бы эти Верхние Женщины меня не понимали, как ты думаешь, общались бы они со мной уже не первый год?


"Вот пример: милая Rbit вполне миролюбиво задала вопрос о свитч-лс. И каков ответ? Куда делись запчасти? Будь здесь Вий, вернее Марк, он бы, думаю, подтвердил, что лс - это такая степень тематических отношений, когда нижний (со своей стороны) испытывает потребность в рабстве 24 часа: то есть - ошейник, цепи, миска, клетка (что там ещё? - к примеру). Но как это будет выглядеть у свитчей? Смена ролей?"


Клод-Мишель, ты опять меня удивляешь... Я повторяю уже в который раз, что в случае с Верхом ЛС у свитча возможен ТОЛЬКО в нижней роли. Это внешний свитчинг и переключиться у него не будет ни малейшего импульса!! Ну сколько можно уже об этом твердить? Равно как и с нижней желания такого не возникнет!


А вообще, много ли ты знаешь тематиков, которые выдерживают ЛС больше 3-4 дней? Если не делать паузы и не переключаться хотя бы в ваниль? Ведь ЛС - это практически постоянное нахождение на сексуальном взводе. Насколько крепка человеческая психика? А про яйца нижнего вы подумали? Ведь как только произойдет его излияние (неважно как и сколько раз), то сразу весь этот ЛС ему станет до жопы. Добровольно по-крайней мере, служить ему будет в лом.


Кстати, попался на глаза сайтец одной немецкой садисточки - не помню имени этого небесного создания. Так вот сей божий одуванчик, сковывает "жертву", надевает перчатки и спокойно как доярка выдаевает мужичка до капельки... А вот потом начинается экшен )) Классно правда!? При чем жертва заплатила за это несколько сотен европейских денег... Но это я так - к слову, что каждый дрочит как хочет...


"Но как это будет выглядеть у свитчей? Смена ролей? Как-то непонятно... То есть будет обычное сожительство, совместное хозяйство - словом то, что именуется гражданским браком - и далее: полдня в ошейнике ходит один, полдня - другой? Это уже не лс, а что-то, пока неизвестное современной бдсм-науке."


Если это неизвестно современной бдсм-науке, то это не имеет право на существование?

А если я хожу 6 дней 24 часа в ошейнике, а на 7-й моя Домина (Госпожой моей она не является), захотела отдохнуть от руководства и расслабиться, получить антицеллюлитно-порковые процедуры, постоять на горохе, стать нежной и любящей рабынькой, а я хочу, наоборот, оторваться по полной - разве это кто-то может осуждать? И вот поверь - нам обоим до лампады - ЛС это называется или Неопознанным БДСМ-ной Наукой ЛС...


Такие отношения гораздо более жизнестойки односторонне-ролевых. Это мое убежденное ИМХО и убеждать других в этом нужды нет. Пусть меня кто-то попробует убедить в обратном.


"свитч - это хорошо! Это какое-то самолюбование получается!"

Нет. Правильный вывод - свитч - это не хорошо и не плохо. Свитч имеет полнейшее право на существование в Теме, как "чистые" (кавычки не случайны) домы/сабы, садо/мазо...


"Но все-то знают, что "хорошо" - это неотъемлемая часть "плохо". Между "хорошо" и "плохо" существует внутреннее единство: если убрать "плохо", то "хорошо" исчезнет само собой."


А что я написал в начале дневника? Напомню - "Так ли это на самом деле?"

Вот и интересно мне было вызвать обсуждение именно этого вопроса. Но мы пока к нему только приближаемся.

Конечно есть минусы! Давайте вместе рассуждать какие))

ха-ха 16 января, Loo не спит, точнее спит мало...))
пробегусь сверху вниз по дневнику, хотя нижняя его часть гораздо интереснее и веселее, но тем не менее
Rbit, уж не знаю кого из свитчей не воспринимают всерьез, может тех, "знакомых" свитчей в принципе не воспринимают? пытаются дискриминировать, в основном, тематиГи, которые 4 месяца как набили в гугл 4 буквы, при том возраст этих особей в большей части начинается с единицы...

Мария, все хорошо и замечательно было бы ... если бы вы сами не написали
"Непонятно! Природа желаний неясна!" а после этих фраз... читать уже не интересно, вы сами все сказали первыми двумя строками, вступили в полемику ... а зачем ? Вам ведь непонятно и неясно ... и вот совсем было неожиданно услышать оценку философии свитчей, хотя повторюсь же:"Непонятно!

Природа желаний неясна!"
комментарии излишни...

Rbit,
а откуда собственно мнение, что вершиной отношений в теме является ЛС ? тысячи примеров среди БД и СМ-практикующих пар, сейсионные/экшенновые отношения, счастливы все, это ли не вершина ? поговорим по вопросу тема ради человека или человек ради темы?)))на остальное вам уже Рент ответил, если не ошибаюсь


Клод-Мишель,
ба! "причем здесь философия?" а при том же, как она связана и со всем бытием... почему ? зачем и как ? разве не на эти вопросы она отвечает ? Или же БД, ДС и СМ это не бытие, которое как говаривали древние, определяет сознание ? не?

Маркиз де Сад, разумеется фигура значимая, но во-первых это было давно, а во-вторых правда ли?Давайте основываться на одних фантазиях де Сада ... и что получим? это как историю франции по произведениям Дюма изучать, что-то так...а что-то и не так...

Давайте уж определимся от чего и к чему вы движетесь, от общего к частному или же от частного к общему....так если от общего, то на лицо Юнг, Ницше и т.д., на что в противном случае имеем де Сада с его "трудами"

Gremlin, так это не только к свитчам отнести можно, в обычной жизни тоже имеет место, гулял, гулял, загс» семья» дети ... смотришь назад, а ведь ее кунг-фу было и впрямь круче)))ну это один из миллиона примеров конечно


Фрау Мюллер,
ой, полно вам, фрау какое расширение рамок? кому-то нравиться быть объектом, кому-то нравиться быть субъектом, а кому -то смена ролей о трикселе здесь уже клацали клавишами, так что могу сказать, свитчи, они такие же как мы, только рожи незнакомые)) а может и знакомые, кстати))


о опять Клод ))

вот уже ваш который пост читаю и жду, когда придет осознание, как тут, сами уже говорили, анализ, синтез и т.д. БД-это не ДС, ДС-это не СМ.... мешаем все в кучу, доказываем через одно третье - софистика, не более.Разумеется это связанно, и практики в принципе одни, разный посыл от субъекта...

ваше отношение к "делу" навеяло цитату из фильма: "ты зачем усы сбрил, дурик???" ну сколько можно уже ограничиваться?
подведя итог
на How-to видел такую запись -каким бы ни было экстримальным и малочисленным сообщество, оно всегда найдет еще более малочисленное и экстримальное, и будет относиться к нему с особой бдительностью, по-моему точно передал...

Клод-Мишель, 40 лет

«И потом, если исходить из твоего процентного соотношения (90% нижнего и 10% верхнего), то получается, что нижние поймут тебя на 90%, а верхние - всего на 10%.»


Следуя твоей логике, предположил, что чистых нижних ты, как Доминант, вообще понимать не можешь, т.к. их доминантность равна 0%

Если свитч для стопроцентного Верха, хоть немного понимаем – хотя бы на уровне собаки, то нижний – это вообще «черный ящик» ))

Добрый день!
Здравствуйте, друзья, знакомые и не знакомые!
От простого и глупого....

максим, 28 лет. Чернигов
Твои комментарии не остроумны, часто не относятся к обсуждаемому вопросу, не обязательны. Хотя желание засветится понятно!

Loo, 81 год. Пыть-Ях.
Ваши комментарии как всегда: искромётны, многословны и не ...
"Ветряная мельница" - "Санчо Панса, Санчо Панса".
Всё как обычно!))) Помню!)))

Мария, 25 лет. Одинцово.
Тебе минус за то что полезла без разрешения! Да, тема больная, но всё же!
Огромный плюс за выдержку. Молодец что не скатилась до обсуждения анкет и фотографий!
Хотя ты права, много смешного!)))

к сложному и серьёзному.....

Rbit. 24 . Москва.
У Клод-Мишеля есть интересная теория, об утопичности ЛС отношений в современном мире! Если интересно обратитесь, не пожалеете! Есть над чем подумать.

Если говорить про длительные отношения....
Разумеется крепкая Тематическая пара у Свитча, может образоваться только с себе подобным! Ни с Верхним ни с Нижним гармонии достигнуть не удастся. Не удовлетворённость секс. желаний, даст о себе знать. Обычно это раздражительность или поиск партнёра на стороне. Оба фактора не способствуют мирному существованию пары! Безусловно есть исключения, которые не мешают главному тезису.

Свитч счастлив со Свитчём. С остальными он бывает доволен.

Клод-Мишель, 40 лет. Ростов-на-Дону
Спасибо!
Спасибо что прикрыл Марию. И избавил читателя от: разбора чужих анкет и самолюбования автора дневника. Двух коментов. было достаточно чтобы автор от поучительного тона перешёл на нормальный язык общения.

Огромное спасибо!

Gremlin. 23 года. Ярославль
Хороший человек!
Не удивлюсь если по прошествии нескольких лет, увижу твой профайл с позиционированием "Верхний - доминант". Время покажет!
А пока! Безусловно Свитчи имеют право на свою долю Темы.
Главное что-бы численность "популяции" ))))была разумной! А то дойдёт до абсурда...
Хорошо когда можно будет любого ударить плетью! )))) Плохо что любой сможет ударить тебя!)))

Фрау Мюллер. 43 года. Москва.
Абсолютно правильный вывод.
Если БДСМ - стремление разнообразить ванильную жизнь. То Свитч - стремление разнообразить БДСМ отношения. Не всем по вкусу, но если партнёр не против..... Желание разнообразить Тему, часто вызвано обоюдным желанием партнёров. Или желанием познать обе "стороны медали" у новичков.


Renthon. 39. Челябинск.
Через день, другой. Ваш дневник окажется в середине списка. Просмотров станет меньше....
Лишь отписавшиеся авторы будут интересоваться, наличием новых комментариев.
А через пару недель он уйдёт в "Подвал". И о нём забудут... Судьба многих дневников!
Как вы думаете!
Вам удалось сказать всё что хотели? Вас поняли?

Димитрий, 39 лет
Москва, Россия

"Разумеется крепкая Тематическая пара у Свитча, может образоваться только с себе подобным! Ни с Верхним ни с Нижним гармонии достигнуть не удастся. "


А откуда такие выводы, позвольте поинтересоваться. У вас был большой опыт свитчизма? Или может быть привести живые примеры можете? Ваши выводы довольно категоричны, но... бездоказательны


Ваши благодарности Клоду-Мишелю за "прикрытие" Марии не имеют основания, т.к. Мария уже к тому времени разобиженная ушла...

Поучительный тон автора дневника был от того, что Мария неясно выразила свою мысль - она несколько раз задавала один и тот же непонятный вопрос - "Откуда взялось это позиционирование?"...


Вопрос довольно пустой согласитесь? А как бы вы ответили на вопрос - "Откуда взялось позиционирование Верх?"

До автора дневника только позже дошло, что она возможно хотела спросить "А откуда взялось третье позиционирование у вас?". Автор ответил бы из детства. Вопрос тоже не ахти какой, но все же получше.


Как любила говаривать в бытность моего служения моя Госпожа - "Неясность слова ведет к неясности мысли"...

"Через день, другой. Ваш дневник окажется в середине списка. Просмотров станет меньше..."

И что?

"А через пару недель он уйдёт в "Подвал". И о нём забудут... Судьба многих дневников!
Как вы думаете!"

Вы завидуете аншлагу в моем дневнике? Честно все равно не ответите... Уйдет в подвал - запущу новую тему. Какие проблемы-то? Почему вы этот вопрос не задаете ВСЕМ остальным авторам??


"Вам удалось сказать всё что хотели? Вас поняли?"

Вполне!

P.S.: Вас расстроило, что я разговаривал с вашей девушкой недостаточно сдержанно? Сорри, просто я не люблю, когда человек чего-то непонимает и при этом еще и спорит. Кроме как я этого не понимаю, но все свитчи козлы (образно), я от нее ничего не услышал... А ну и еще три раза повторенный "вопрос" - "А откуда взялось третье позиционирование?")

Зависть гложет!
Аншлаг наблюдается!
Думаю следущая тема, в отличии от этой, принесёт пользу людям!

Признаться я хотел устроить "Разбор полётов"...
Про Тематическое становление в середине 80х годов! )))
Про поиск Королевы на худой конец!)))
Про причастность к bd-sm.ru!
Про манеру вести дневник... ( Мечтаете о своём чате). )))
Про многочисленных друзей и знакомых, которые так и не принесли удовлетворения.
Про Нейрона, который не был апологетом БДСМ отношений.
Про очевидность "чёрного ящика" - нижнего при первой сессии!
И о многом ещё. Но!!!!
Раз вы уже ВСЁ СКАЗАЛИ...... И принесли извинения.....

Она мне не девушка! Извинения приняты!
Что бы избавить вас от цитирования! Процитирую сам!
"Баран - он баран и есть. Всегда прав и ниибет. Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить!"
И вторая цитата!
"Рыбы! Трогательны в своих иллюзиях, и даже когда оказываются сучарами и падлами, их все равно невольно прощаешь за глобальное неумение жить в нашем матерьяльном мире."

Надеюсь вы знаете откуда это! Думаю мы поняли друг друга!

Димитрий, 39 лет
Москва, Россия

"Про Нейрона, который не был апологетом БДСМ отношений."

Нерона правильней... Это император такой был в Древнем Риме с 50 по 54 гг

Так вот этот исторический деятель очень любил, когда его рабы запирали в звериную клетку, приковывали к столбу и хлестали кнутом. Может он тоже был свитч... или мазо-доминант все же? Вы авторитетно судите даже не утруждая себя ссылками и доказательствами, вот и обращаюсь как к Великому Мастеру


"А пока! Безусловно Свитчи имеют право на свою долю Темы."

Спасибо Мастер! Аве, Мастер!

"Надеюсь вы знаете откуда это! Думаю мы поняли друг друга!"

Вполне. Из матерщинного гороскопа. Видимо копирование гороскопов и аллеляции на них - это единственные доказательства нашего Великого Гуру?

Renthon. Возраст: 39 лет
Пожалуйста! Пользуйтесь!
Только перестаньте надувать щёки и плевать в спину!
Вы и так наговорили много лишнего.)))
Про вас я всё понял. И это мнение трудно изменить!
Да и незачем.
Возможно это странно. Но я искренне надеюсь. Когда дневник перестанет быть достоянием общественности и не надо будет "развлекать" публику. Вы не забросите его. Будите иногда писать УМНЫЕ посты. И когда нибудь к вам в личку придёт сообщение!


"Спасибо вам! Я изменил(а) своё мнение о Свитчах! Я понял(а) что это моё! Спасибо!"

Хоть и утопия..... Искренне желаю такой судьбы вашему дневнику!

Димитрий, 39 лет
Москва, Россия

"Про поиск Королевы на худой конец!)))
Про причастность к bd-sm.ru!"

Ну да - Lupus - это я ) Я же говорил, что мы еще встретимся там, где я буду под своим настоящим именем) А Королеву я не искал - это была интерактивная сказка для моего замечательного Друга ))


"Только перестаньте надувать щёки и плевать в спину!"

Вижу вы также безапелляционны здесь как и в bdsm.ru...

Печально, но надеюсь, что когда-нибудь изменю свое мнение о мужчинах-господах... Пока вы всего лишь подтверждаете сложившийся не слишком рыцарский образ... Ну да, ну да... Рыцари же служат Дамам, а не порят их...


Про вас я всё понял. И это мнение трудно изменить!
Да и незачем. (С)

*Богиня, Хозяйка рика и в недавнем прошлом - Госпожа рента*

Скажу честно, был соблазн пресечь твоё словоблудие в самом начале. Но, как слазал классик: «Души прекрасные порывы». Душила. Но всему же есть предел. Если кого-то и расстроила твоя «несдержанность», которую Я скорее охарактеризовала бы как агрессивность по отношению ко всем несогласным и сомневающимся, то это в первую очередь Меня. Ты далеко не сразу всё понимал и далеко не со всеми Моими решениями был сразу согласен, но разве это послужило поводом для проявления агрессивности или, паче чаяния, оскорблений? Если ты не любишь, когда тебя не понимают – найди правильные, доступные пониманию оппонента аргументы в доказательство своей правоты. Если они есть, конечно. А если нет, то скольжение мыслью по древу давно уже доказало свою непродуктивность. Отсутствие терпения и толерантности в Теме на Мой взгляд непростительны для всех позиций. И дело здесь не пресловутом «свитчизме». Элементарная ванильная хамоватость и демонстрация недостойного для мужчины поведения. Мне грустно и стыдно видеть это... Но Я умыла руки.

*Богиня, Хозяйка рика и в недавнем прошлом - Госпожа рента*

После умывания рук Прокуратором, обычно следует распятие...

Я люблю Вас и очень уважаю, Госпожа. Если Вас расстроило что-то в моем поведении здесь, то этого вполне достаточно, чтобы эту ветку дневника закрыть...


Дневник закрыт