Вот. Наконец-то. Хоть кто-то написал, что игнор в Теме - это именно пси-садизм. Хотя я лично считаю данную практику выходящей за рамки Темы, ибо не бдр, но она во всяком случае в таком виде точно садомазохистская. А то многие называют игнором, то что им по сути не является, а именно наказание прекращением взаимодействий на строго оговоренный промежуток времени по обоюдной же договоренности.

Pink Panther 🐯, чем она (практика) не БДРна?

Snega, расшатывать и без того надломленную психику - негуманно и только усугубляет девиантность до нездоровости. Да, вкусно, да, эмоции непередаваемые, но любые деструктивные игры с психикой - это уже не игры, это по-настоящему, это не жопу пороть.

Меня бы вообще не задело отлучение от "практик " на оговоренное количество суток .Я бы сидела и черкала дни в календаре, ну помаялась бы чуток, но я то знаю, что через н-ое количество дней все наладится .

А вот игнор без сроков и вообще без понимания вернешься ты или нет .Вот это садизм.

по мне так игнор повод "сделать ручкой"

Надо занести игнор в табы..
Ибо это самое поганенькое..
Если меня так начнут пси садировать я поберегу свою психику и свалю нахрен подальше..

Pink Panther 🐯, а если девиантность именно в получении такого своеобразного удовольствия? И подобные манипуляции необходимы мазохисту?

Вот уж каждому свое, это точно! Как по мне, игнор - это элементарный разрыв. Развернулся, и... нафиг человека. С глаз долой из сердца вон. Как игнор превратить в практику? - Фантазии не хватает... :)))

Да уж! Тема великааа. Не в смысле расстояния, а в смысле смысла... :)

А вообще псисадизм это пиздец как херово..
Это не БДшка как некоторые путают..
Дал пощечину и обозвал..
Ооо.. Присадист..
Хуйня.. Это обыкновенная БДшка..

Snega, это, как давать наркоману героин - у него же тоже потребность, вот только такие действия будут все расшатывать и расшатывать психику, а потом сколько таких случаев...психушки, таблетки, летальные исходы. Вот в Москве пару лет назад был очень показательный случай с игнором и нижним, стрелявшим в двух госпожуль из раритетного пистолета, на форуме очень долго обсуждали, а сколько историй с плохим концом осталось за кадром...

Pink Panther 🐯, потребность можно регулировать и контролировать. Если она восполняет какие то пробелы в жизни и улучшает ее качество. Если это зависимость - тогда да, клиника. Если же дает необходимый спектр эмоций, то не вижу ничего не БДРного

Пси-садизм- это из другой оперы.... Имхо.... Это когда в чайнике воду кипятишь, а потом тайно его поменяв обливаешь низа. И на самом деле пси-маз мало

Ваще Пси-садизм СГ придумал

Ранее просто за БД прокатывало

Пси-садизм - не Тема. Именно я впервые об этом писал. На этом сайте.

Но игра в пси-садизм возможно.

Кстати, у меня в дневе на примере маркиза де Сада разобран этот пси-садизм.

Почему это не практика - а потому, что садист желает душевных страданий (поскольку речь идёт о пси-), а не физических, мазохисту. Практика садиста будет реализована именно тогда, когда мазохист будет реально страдать.

Но мазохист-то через страдание желает получить удовольствие. А вот садист именно в случае пси-садизма добивается, чтобы мазохист реально страдал.

На этом противоречии происходит выход за рамки БДР и, сл-но, выход за рамки Темы, поскольку БДР и Тема тождественны, и выход за одно их этого единства является одновременно выходом за рамки другого.

Но у меня есть и хорошая новость!

Возможна игра на самой грани пси-садизма. На самой-самой узкой грани, отделяющей Тему от не-Темы. Тут всё зависит от Топа и как он чувствует свою мазу. //

игнор хуйня. динамо круче. когда забивают встречу и не приходят. в бархатном динамо отменяют в последний момент. всю не делю ждешь - потом хуяк облом.

Snega, это мое личное видение, ощущение, я же написала, что именно для меня не подпадают, ибо это деструктивные действия на психику с зависимым человеком без его на то прямого осознанного согласия (в конкретный момент), ибо так теряется весь смысл и садистский кайф.

Поэтому я отношу данную практику к консенсуальному садомазохизму и Кинку, а не Теме, но это так бюрократические нюансы.
Допускаю, что при полной информированности о последствиях подобных психологических воздействий двух сторон и определенной личной этической допустимости возможен и RACK.

"На этом противоречии происходит выход за рамки БДР и, сл-но, выход за рамки Темы, поскольку БДР и Тема тождественны, и выход за одно их этого единства является одновременно выходом за рамки другого."

Вот я именно об этом тоже)

Почему это не практика - а потому, что садист желает душевных страданий (поскольку речь идёт о пси-), а не физических, мазохисту. Практика садиста будет реализована именно тогда, когда мазохист будет реально страдать.

Но мазохист-то через страдание желает получить удовольствие. А вот садист именно в случае пси-садизма добивается, чтобы мазохист реально страдал.

---
Клод-Мишель, пси садист может получать удовольствие от удовольствия мазохиста, не имея цели реальных страданий. Так же как в СМ садисты получают удовольствие просто от обратки.

Pink Panther 🐯, согласие может выражаться не обязательно в момент) Позицию я поняла)

Снега, я практиковал этот самый пси-садизм.

Да, маза страдала. Реально. Мы оба учились.

Там такой нюанс. Если садист доводит практику пси-садизма до конца, это жесть. У меня одна подруга была в полном игноре года 1, 5. У неё осталась моя книга. Так она изрезала её ножницами, изорвала, а потом ещё и сожгла, представляя, что это я. Реальные нервные срывы были, врачи и таблетки. Правда, это был не пси-садизм, а игнор. Она полезла в мою личную жизнь. Довольно активно полезла, хоть я предупреждал. У меня был жёсткий дроп. Крайне жёсткий. Ну... потом я её простил.

А при пси-садизме - после окончания практики маза должна чувствовать, что прощена. Тут - разрядка на грани почти что оргазма. Но садист, в данном случае, не доводит практику до конца. То есть, пси-садизм, не доведённый до конца. Тогда это Тема. И чем ближе к грани выхода за рамки Темы, тем острее удовольствие обоих.

Как-то так.

Согласие да, необязательно в момент, но тут такой нюанс, что когда человек дает согласие, к примеру, познакомились и он сказал, что не против подобного, он не может знать того на что соглашается, ибо психика дело хрупкое и уже при возникновении зависимости он не может адекватно оценивать, а психическое состояние может измениться. К примеру, жопа - она и через год та же жопа, тот же кусок мяса, а вот "душа" она завтра уже может быть абсолютно в другом состоянии, чем вчера и то, что было безопасно вчера, сегодня может привести к трагедии - это важно. Может сумбурно написала, но суть именно в возможной невозможности адекватной оценке своего состояния именно из-за расшатывания психики.

Бедные женщины, доведенные вот такими даминантами до нервных срывов, таблеток и больниц.Как же надо себя не уважать, чтоб позволять так с собой обращаться?? 1, 5 года в игноре...Она дура? Послала бы подальше и все, до свидос.Я в акуе, дорогая редакция

В СМ (назовём его физиологический СМ, в отличие от пси-) мазохист испытывает реальные физические страдание, боль. Физические страдание мазохиста совершенно реальны и абсолютно достоверны. Это видит садист и получает от этого удовольствие. Да, обратка.

Но ведь садист в классическом физиологическом садизме получает удовольствие от РЕАЛЬНЫХ страданий мазохиста. При этом мазохист от своих страданий получает удовольствие и именно пси-удовольствие. В сфере душевного. Здесь нет конфликта, а полное совпадение девиаций.

При пси-садизме физических страданий нет. Садист желает психических (психологических, душевных) страданий мазохиста. Но мазохист-то - девиант! Да ещё гедонист! Он хочет, страдая, получать удовольствие! А пси-садист хочет, чтобы пси-мазохист страдал.

Тут и происходит выход за рамки БДР, причём одновременно за три составляющих - Безопасность, Добровольность, Разумность.

Клод-Мишель, ну и я собственно о том же. Что практика не доводится до конца, Топ постоянно контролирует состояние нижнего и в конце, после всех страданий, выводит на эйфорию. И чем ближе к грани, чем ниже падает в эмоциональных качелях, тем сильнее потом эмоции.

^^"Послала бы подальше и все, до свидос"^^

Да мне было всё равно. Это была не игра. А реальный игнор.

А неё возникла зависимость.

Это жизнь. Она часто несправедлива и жестока.

Pink Panther 🐯, наличие обратной связи и простого человеческого "да, мне нравится, я хочу" или наоборот, кажется мне, решает вопрос с моментами. Понятно, что все меняется, и ничто не стоит на месте)

В СМ (назовём его физиологический СМ, в отличие от пси-) мазохист испытывает реальные физические страдание, боль. Физические страдание мазохиста совершенно реальны и абсолютно достоверны. Это видит садист и получает от этого удовольствие. Да, обратка.

---
Попробую объяснить) Реальные физические страдания мазохиста в определенных рамках. Если садист выходит за них - то он уже маньяк. И это не тема, не БДР, это уже УК.

То же самое с пси мазохизмом, если провести аналогию. Все в рамках Темы)

Snega, может и решает, но так уже мне не в кайф - что это за игнор такой со спрашивание на него одобрения? Уже ощущение игры, а не настоящих эмоций) Поэтому и такая позиция лично у меня.

^^^^А то многие называют игнором, то что им по сути не является, а именно наказание прекращением взаимодействий на строго оговоренный промежуток времени по обоюдной же договоренности^^^^

Конечно, Pink Panther! Если мы говорим о "тематическом игноре", то не-тематическое общение как раз может происходить. И в этом замещении "тематических отношений" на "не-тематические" - ванильные - как раз и будет заключаться пси-садизм. Ведь маза-то знает, что он - Топ, садист. И что он может. И ждёт. А ничего нет. Оно рядом, только руку протяни. А не даётся.

Пси-садизм здесь будет заключаться, по-видимому, в едва уловимых намёках на СМ практики. Маза будет всё время в напряжении, ожидая СМ-действий от Топа. Но действий, даже намёка на действия, нет. Это изматывающее ожидание, и в самом конце - облом. Когда маза думает - вот, сейчас! Вот, наконец! А ничего. Холодный поцелуй щёку. И - "пока". Может быть - "до завтра". А лучше - "позвоню через неделю". /

Почти также, как в ванили. Но он-то садист! И маза знает это наверняка.

Игнор может быть и таким.

Да. Никаких договорённостей заранее.

Должна быть спонтанная импровизация.

Прочее неинтересно.

Да, Тема реализуются при помощи ролевых игр. Но не нужно переигрывать.

Игры должны быть изощрёнными и предельно достоверными.

Эх, такой интересный топик, и оставил меня без такого "инструмента"...