"Я тут залипла - очередной дормидонт написал, что в интересах - дрессура. Пробовала задать вопрос ему - смотался по-английский"
***
За плетью побежал. Входить в клетку с тигром с пустыми руками оно как-то страшновато)

Helen,
А тигра Вы где увидели? Если меня - то я вполне себе кошечка. Мрррр)))

А о чём?

£€$¢^°=

Это знает только Боярский.

Сходите на собачью площадку
Поговорите с людьми
Но опять таки, от породы зависит

С лишним весом Вас не дрессировали? Чтобы не вылезали, к примеру, из определённого веса и размера?
Хотя я помню, Вы очень стройная.)

Кто-то,
если я правильно понимаю, то это дрессировщики, которые боятся к тиграм в клетку.
И они хотят попробЫвать на нижних))

Вот вы, внимательно следите за руками хозяина ?
Вдруг был жест а вы пропустили ?

Дрессура это БД.
Верхний устанавливает правила поведения нижнего партнёра.
Как обращаться, как разговаривать, позы встречи, повеление нижнего на сессии и вне её, если речь идёт о Д/с отношениях.
И наказания, соответственно, за огрехи.
Есть нижние, которым это нравится.

Ева🐺,
не дрессировали)
Точно - могут требовать фигур откорректировать. Кубики там на животе и орехи задницей колоть)

от породы зависит

£€$¢^°=

Совершенно верно. Дрессировка Пуделя существенно отличается от дрессировки Кавказца.

Поля,
Теперь поняла. Мне просто по менталитету такое не заходит. Правил я и так придерживаюсь, если просят.

В остальном - многие из этого выглядит крайне искусстве, а меня тянет поржать в таких случаях.

Кто-то,
Спасибо - просветили) Теперь буду знать, что это они на кроликах в моём лице тренироваться надумали))

safari, 45 лет
Москва, Россия

Helen,
А тигра Вы где увидели? Если меня - то я вполне себе кошечка. Мрррр)))
***
Кошечек у нас хорошо только Куклачёв дрессирует. Так ведь это не он?)
А тигра она тоже - семейство кошачьих)

Вряд ли дормидонты эти отчеты используют с умом (( а так, отчет отчету рознь, отслеживать реакции до, во время и после сессии, новых экшенов, пики эмоциональных взлетов и падений. В обшем в умелых руках вещь пользу приносящая

safari
В остальном - многие из этого выглядит крайне искусстве, а меня тянет поржать в таких случаях.
...

Мне кажется, это для любителей ролевых игр, по типу Родитель/ребёнок.

Дрессура это БД.

£$¢^°=

Жёсткий БД, с четкими, регламентированными ритуалами и правилами поведения во время встречи (сессии).

Mein Schatz,
Согласна. Но в основном отчёты довольно дебильные - чисто эго почесать. Реакции до и после мало кого интересуют. Не все интересуются, например, состоянием после.

Применительно к содомии это может выражаться в т.н. "оргазме по команде"
Из школьного курса про собакупавлова помните? У ней желудочный сок выделялся на звонок или на мигание лампочки. Ну вот вместо пищевых рефлексов могут быть задействованы половые. Посредством т.н. 2-й сигнальной системы.

они на кроликах в моём лице тренироваться надумали

£€$¢^°=

А так как они не в курсе событий, что 'кролику' в Вашем лице лучше палец в рот не класть, то и произошло то, что описано в СТ.

Поля,
Мало кто умеет играть убедительно. Я не против БД. Но, например, Родитель-ребёнок, если нижней за 40 выглядит уже неуместно. Нужно изобретать более правдоподобные игры. И лучше - не совсем игры. Например, в США распространён Domestic discipline. БД, но не игровое.

любителей ролевых игр, по типу Родитель/ребёнок

£$¢^°=

Не только таких ролевух. Существует много вариантов и способов достижения определенных поставленных целей.

Кристобаль Хунта,
Ах, да - вспомнила такое. Один Верхний как-то мне сказал, что учиться надо. Я спросила: "Вам?" Возможность потемачиться он со мной больше не обсуждал.

А про кончить по команде что, до сих пор байки про рефлексы ?
Е мое)

Кто-то,
А так как они не в курсе событий, что 'кролику' в Вашем лице лучше палец в рот не класть, то и произошло то, что описано в СТ.

+++
Ну, почему - я ж не всем палец по плечо отгрызаю. Некоторым и облизать могу. Видимо, хрень с первого сообщения будит во мне зверя.

safari, 45 лет
Москва, Россия

Mein Schatz,
Согласна. Но в основном отчёты довольно дебильные - чисто эго почесать. Реакции до и после мало кого интересуют. Не все интересуются, например, состоянием после.

На мой взгляд, совершенно напрасно, это ж добор эмоций и продление взаимного удовольствия))

safari, 45 лет
Москва, Россия
Товарищ Cyхов,
Ах, да - вспомнила такое. Один Верхний как-то мне сказал, что учиться надо.
++++
Научение и дрессировка не одно и то же. Разные уровни высшей нервной деятельности

Зло,
а что это - если не рефлексы? Может, нижняя имитирует, чтобы эго Верхнего почесать. Вон он какой страшный маг - одной командой оргазм вызывает.

Кто-то, ну в основном БД это и есть ролевухи, хоть в палача и монашку)

Что угодно может быть, что в итоге внимание нижней
Главное, чтобы это не было, я уйду дня на 4, а ты посиди подумай

Mein Schatz,
Наверное - да. Когда я в Верхней роли, всегда интересуюсь до и после. Мне важно знать, как можно больше триггерных точек человека. И вовремя корректировать состояние. Просто из нижней роли знаю, как важно предвкушение и aftercare, поэтому всегда поддерживаю это. Но это - про человечность, а не дрессуру.

safari Вы в Тему намылились чоли))
Эко увас вопросики))

Кристобаль Хунта,
Научение и дрессировка не одно и то же. Разные уровни высшей нервной деятельности
+++
В отношении оргазмов разницы, насколько я понимаю - никакой.

Мало кто умеет играть убедительно

£$¢¢^°=

Именно так. Поэтому и существует очень грубая, но актуальная для этоих игрищ поговорка: "Не можешь с&ать - не мучай жопу".

Может, нижняя имитирует, чтобы эго Верхнего почесать. Вон он какой страшный маг - одной командой оргазм вызывает.
Встречалось и такое, да)) правда мне глубоко не понятен смысл происходящего тогда для самой нижней

Зло, 50 лет
Нязепетровск, Россия
А про кончить по команде что, до сих пор байки про рефлексы ?
++++
Насчет "кончать по команде" ХЗ, но учение Павлова вполне себе работает.
Может, кто-то из содомитов и проводил эксперименты вроде "оргазма по команде" на добровольцах. Полагаю, результаты бы лишний раз подтвердили учение Ивана Петровича Павлова.

Mein Schatz,
Я хоть и не Зло, но, в моём понимании, ролевуха хороша, если она правдива. Ну, какая правда может быть у инквизитора и ведьмы? Инквизиторы вымерли. И то же самое - про палача и преступника. Понятно, что всё в границах. В общем, я в такие роли не верю.

Мия,
Если он дверь не закрывает и не отрубает доступ к интернету - может уходить хоть на десять.

Люди, кончить по команде, это вообще что такое ?
Про что вы пишете ?
Очень любопытствую
Какие там ещё имитации ??

safari, 45 лет
Москва, Россия
В отношении оргазмов разницы, насколько я понимаю - никакой.
++++
Оргазмы к обучению вряд ли имеют отношение. Это как раз рефлекторная деятельность организма

😇,
safari Вы в Тему намылились чоли))
Эко увас вопросики))
+++
Что такое Тема - я знаю с 1999 года. Не по наслышке.

Да какая нах дрессировка) это утрированное слово
Имхо
нижняя для Верхнего что хочу и намой взгляд правильно так и будет
А словоблудить моно до бесконечности)
Она его животное до тех пор пока он ее Верхний
Потом вся дрессура к ебеням если че

Кристобаль Хунта,
к обучению вряд ли имеют отношение. Это как раз рефлекторная деятельность организма
+++
Чистая дрессура, но, может, это байки о нижних, кончающих на счёт. Хотя кто его знает.

Она его животное до тех пор пока он ее Верхний

А он её) например хомяк

safari я не про знаете не знаете
Вроде как уходили

Зло,
Люди, кончить по команде, это вообще что такое ?
Про что вы пишете ?
Очень любопытствую
Какие там ещё имитации ??
+++
Это у Верхних мечта такая. Я просто развила мысль.

Блять ну какие рефлексы
Харэ виртуалить

предвкушение и aftercare и вот это разве про человечность? По мне это как раз про БД. Это ж круто, когда нижний еще задолго до экшена уже чучуть в измененке. А когда этот процесс постоянен, то вуаля и результат выработанного рефлекса, не дрессура, согласна, но жирный намек)

По поводу реалистичности. Так это, все дело тут упирается в фетиши. С этого ракурса, твоему либодо пофигу умерли все инквизитопы и ведьмы задолго ДО или нет))

Зло)та ладно по команде.нижние некоторые кончают от взгляда и мысли хозяина)
Читала такое)

Я бы Вас всех отдал доктору Менге)
Там и рефлексы бы узнали и обовсем))))

Это у верхних мечта такая...
_
Тогда ясно.

😇,
нижняя для Верхнего что хочу и намой взгляд правильно так и будет
А словоблудить моно до бесконечности)
Она его животное до тех пор пока он ее Верхний
Потом вся дрессура к ебеням если че
+++
Какое животное? Вот есть у Вас собака или кошка - у Вас ответственность её кормить, делать прививки, лечить, если заболеет или усыпить, что-то делать с её потомством или стерилизовать, убирать дерьмо на улице или лоток в квартире.

А теперь - какие обязанности у Верхнего в большинстве случаев? Это - просто мужчина с плёткой, который хочет потрахаться.

В отношении оргазмов разницы, насколько я понимаю - никакой.

£€¢¢^°=

Начали за здравие, кончили за упокой.
Какую бы тему не обсуждали - все начинают циклиться на оргазмах.
Жёсткий БД(дрессировка) зачастую не предусматривает совершенно сексуальный подтекст. Это разные восприятия, как писал Сухов психики.

Кто-то,
Сухов написал, что научение и дрессура - разные типы высшей нервной деятельности. В БД вряд ли есть место научению. Мозг во время сессий отключают или человека вводят в транс (ИСС) - поэтому имеет место только дрессировка.

Блиин так и представила, он ей-животное! Она так смотрит на него и думает-ну все хомяк изда тебе))

Добрый день

safari в общем то вы правильно написали топик что к так называемой в ковычках дрессуры называется)

Остальное ерунда ну там есть оргазмы какие то по приказу
Вилами писанные на воде.
Остальное бла бла...
Ну какой нито словоблудец и накалякает из пальца высасанное

человека вводят в транс (ИСС) - поэтому имеет место только дрессировка.

£€$¢^°=

Верно, а без ИСэСа можно просто сесть и попить чайку, например.
Поэтому, как писала Mein Schatz, до непосредственного экшна (дрессировки реальной) идёт огромная пси-работа. Иначе удачи не видать.

Да нет никаких обязанностей
Просто отношения мужчина и женщина

За ушком почесать приласкать так это и без темы

ИСэСа

PS ну наконец то вспомнили🤣

БД вряд ли есть место научению

£€$¢^°=

Есть. И называется это - воспитание выносливости и выдержки в НЕкомфортных условиях, как физиологически, так психически.

Мне конечно очень стыдно...но кончить по команде это когда ей сказали пойти в душ )))
Прости меня Павлов
Сцуко

Кто-то,
На самом деле, человека в ИСС ввести просто. И чаёк может сработать, и атмосфера - главное фокус человека увести внутрь. И дальit - чистая технология. Многим нижним самим нужно это aftercare, они на него вытаскивают. Мне, по большому счёту, не столь оно важно. Меня не шатает по эмоциям в Верхней роли. Но я поддерживаю, потому что иначе - дропнет. Нижние уязвимы в этом состоянии. И тут может сыграть роль абсолютно всё, даже инструмент не столь важен. Спросить про самочувствие, попросить отчёт (только не эти простыни на паблик), чаёк, позвонить. Без разницы.

Кто-то,
Есть. И называется это - воспитание выносливости и выдержки в НЕкомфортных условиях, как физиологически, так психически.
+++
Наверное, да. А смысл какой в этом? Как это в жизни пригодится? Я представить не могу. Спецназовцы не российские рассказывали, что есть специальные лагеря, где иногда условия адаптированные к боевым. То есть реально держат, не дают есть-пить, их учат жрать подножный корм, включая червей и получать воду из собственной мочи, бьют. Цель - сбежать. Или в армии - тоже. Но мы ж не армейской жизнью живём.

Зло,
ну, это понятно. А то есть фантазия - кончить на счёт 10.

Сафари
Фух )
Вы из нормальных

Вот брендовые идеи трудно комментировать. Как можно контролировать оргазм или какие другие более сложные, чем в примитивном мужском восприятии процессы, если не в состоянии понять оные? Они обычную зассыху считают сквиртующей, хотя про ссать по команде - это можно организовать))))

Мужикам, не способным контролировать даже свою эрекцию дрессура женщины нужна, как корове седло)))

Зло,
Спасибо на добром слове)
И я не из тех, кто кончает от минета - тоже слышала эту байку.

Ой а про воду из собственной мочи, можно подробнее ?
А то вдруг я поспешил )

Не кончаете от минета ?!
Байка!??
Вычеркиваю

Нижние уязвимы в этом состоянии.

£$¢^°=

Конечно так.
Поэтому процесс вывода(умение) из ИСэСа - показатель классности мастера.

Ирина,
идеи брендовые или бредовые?
Мужикам, не способным контролировать даже свою эрекцию дрессура женщины нужна, как корове седло)))
+++
Хотят некоторые пофантазировать - не лишать же их последней радости. Как я понимаю, дрессура женщины им нужна, чтобы эго своё почесать.

Зло,
мне рассказывали -я не спрашивала. Я на червяках решила, что с меня хватит. Воображение у меня бурное, всё представила в красках.

дрессура женщины им нужна, чтобы эго своё почесать.

Сафари, либо это нравится самой нижней

Кто-то,
Я всегда считала, что это просто умение подстраиваться. Почему человеку не дать то, что он хочет. Мне не сложно, ему приятно. И послевкусие нормальное.

А смысл какой в этом?

£€$¢^°=

А какой смысл вообще в БДСМ?

safari, 45 лет
Москва, Россия

Кто-то,
Сухов написал, что научение и дрессура - разные типы высшей нервной деятельности.
+++++
Не типы разные, а уровни.
Чистые рефлексы они как бы "низкоуровневые". То есть участие более "молодых" отделов мозга там минимальное.

Кто-то,
В БДСМ у всех разный смысл. Я, например, любимого человека всегда буду просить о жёсткости. Иначе я не возбуждаюсь. Но одно дело - жёсткость. Другое - тупые приказы, когда оба знают, что они лишены смысла.

Ирина, 42 года
Как можно контролировать оргазм или какие другие более сложные, чем в примитивном мужском восприятии процессы
+++++
Теоретически это вполне возможно. Но на практике проверить не получится. Не гуманно, не этично и проч.

Дрессура - реализация своего фетиша на регламент. Регламент чего угодно, собственно. Да, работа со второй сигнальной системой.
Как правило дормидонты понимают под дрессурой шлепанье стеком в такт отдающимся ими приказам.

Шутки шутками, а меня в 18 лет жёстко пощёчинами приучили никогда не поднимать глаза во время общения с верхним.
В результате я себя так вела со ВСЕМИ встречными верхними-- даже если просто пила с ними кофе.

Избавлялась долго от привычки.

А ещё одну знакомую девочку приучили трусы снимать на пороге. Еле отучилась, как расставание с верхним пережила.

Шантрель,
у меня тоже подобные вещи есть. Но почему-то не пощёчинами добивались Верхние, а просьбой. Я, например, была приучена никогда не садиться за стол, если к Верхнему кто-то пришёл. Накрыть - принести чай и уйти. На Вы - на автомате до такой степени, что даже с обычными мужчинами очень сложно быть на ты. И предпочитаю Вы. И хожу без трусов постоянно. Плюс - если встреча какая-то с мужчиной - всё время чулки на поясе. Прямо на автомате.

Как оказывается - многое.

Но одно дело - жёсткость. Другое - тупые приказы, когда оба знают, что они лишены смысла.

£€$¢^°=

Вот мы совместными усилиями и пришли к выводу, что так называемая 'дрессура' возможна только тогда, когда оба участника процесса в этом заинтересованы.

Safari,
Верхний сейчас тоже предпочитает политику "бархатной перчатки":) но у нас дрессура идёт разве что на то, чтобы я не выходила из машины или такси - до того, как он дверку откроет)))

Слушайте...но холодно же постоянно без трусов. Или Вы только на сессии так ездите, а в обычной жизни нормально?

Шантрель, 27 лет
Москва, Россия
Дрессура - реализация своего фетиша на регламент. Регламент чего угодно, собственно. Да, работа со второй сигнальной системой.
Как правило дормидонты понимают под дрессурой шлепанье стеком в такт отдающимся ими приказам.

Шутки шутками, а меня в 18 лет жёстко пощёчинами приучили никогда не поднимать глаза во время общения с верхним.
В результате я себя так вела со ВСЕМИ встречными верхними-- даже если просто пила с ними кофе.
+++++
Это т.н. "отрицательное подкрепление". Содомитам свойственно путать наказание с отрицательным подкреплением. Но наказание — это т.н. "оперантное научение". Там иные механизмы. Схожие, но более сложные.

Кто-то,
Так вся коммуникация между людьми, не обязательно в Теме выстраивается по принципу win-win. Каждый получает что-то своё. Наверное, большую роль сыграло моё непонимание - как можно испытывать удовольствие от тупых приказов. Но все ведь разные - каким-то нижним, наверное, подобное нравится.

Сухов, я про приучение, а не наказание. Наказание - постфактум всегда.

Шантрель,
Верхний сейчас тоже предпочитает политику "бархатной перчатки":) но у нас дрессура идёт разве что на то, чтобы я не выходила из машины или такси - до того, как он дверку откроет)))

+++
Это - логичная дрессура.

Слушайте...но холодно же постоянно без трусов. Или Вы только на сессии так ездите, а в обычной жизни нормально? Если ходить всё время в чулках - то холоднее. Но вообще в чулках при -10 уже холодно. А если в колготках - какая разница? Или женские трусики греют?)

Safari, я никогда зимой не ездила без белья:) да и вообще мы же тн-щики - нам в кайф именно спущенные трусы, как обрамление места для порки

Я же писал сразу про породу.
Есть морозостойкие, к охране способные, служению...
А есть так, декоративные

Шантрель,
Это да. Но с трусами - дилемма. Если надеваешь чулки с поясом, то трусы - куда? Чтобы снимать - нужно наверх. Но смотрится лучше - когда вниз надеваешь.

Шантрель, 27 лет
Москва, Россия
Сухов, я про приучение, а не наказание. Наказание - постфактум всегда.
++++++
То, что Вы описали (отрицательное подкрепление) — дрессура в чистом виде. Людям свойственно называть это приучением, чтобы как-то возвыситься над животными.

ОК, давайте про условные рефлексы нижних женшин.

Очень долгое время, как приходилось слышать подобное откровение как у Шантрель - внутри сладко сглатывал зверюга и приходилось долго и упорно приводить себя в состояние равновесия. Все проходили через заблуждения и разочарования в Теме. Я грешным делом думала, что только здесь есть лица, жестоко убивая которых можно не нести за это моральной ответственности. Считала, что заигравшиеся в божков Вершки - легкая добыча за которую любой суд присяжных оправдает, даже небесный))) от этих мыслей и до сих пор сладко ноет в груди.

От иллюзий лучше избавляться вовремя. Вершки, уродующие женщин, на самом деле жалкие создания, но терять человеческое лицо, соблазнившись бредовой идеей я не стану, хотя не перестану желать.

Ирина, 42 года
Обнинск, Россия
ОК, давайте про условные рефлексы нижних женшин.
+++++
Рефлексы у всех животных, независимо от тематического позиционирования и пола. И вообще мир чутьчуть шире чем это может показаться содомитам

Ирина,
Увы, в суде Небесном уверенности побольше будет, чем в человеческом. Если женщину судили за превышение самозащиты, когда она пырнула ножом в бедро таксиста, пытающегося его изнасиловать. И случайно убила, перерезав аорту. Точно не знаю - посадили ли, но дело было громким.

А тщательно запланированное преступление не спустят с рук. В своё время, когда один Верхний угрожал шантажом и убить одного человека в моём окружении, а убийство повесить на меня, я даже побоялась пойти в полицию. Позвонила - предупредила человека, а сама купила лезвия.

Мне жаль, что меня не было рядом.

Меня при помощи кнута и пряника научили обращаться к Верхним только на Вы и Госпожа. Пытался с бывшей Верхней на ты, не получается, хотя она сказала что раз мы не в отношениях то можно и на ты....

По поводу поз это наверное на любителя, лично мне нравилось, принял необходимую позу правильно по приказу, Госпожа похвалила, мне приятно её похвала и приятно видеть в её глазах что она довольна тем что вложенные ей силы и время принесли ожидаемый рещультат.

Насчёт оргазма по приказу не знаю, а вот эрекция по команде это реально.

Вот здесь, собственно,
очень подробно и доходчиво все описано, что такое дрессировка и для чего она нужна:
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/Дрессировка_животных

Все это описание соответствует дрессировке нижних как с точки зрения цели:
«Комфортное взаимное сосуществование»
так и с точки зрения методов и способов дрессировки.

Основным отличием от дрессировки животных является как раз таки добровольное и осознанное участие нижней. Например, ее отчеты, они необходимы не для того, чтобы что-то там почесать Верхнему, а для того, чтобы он мог понять, что и как можно применять на своей нижней, ее реакции, способности и, конечно, хотелки, которые она в силу своего нижнего положения, «сдвига мозга вниз» девиации, не может сама озвучить Верху.

Потому что, она для него, а не он для неё, потому что это «заказ снизу», потому что это для ее удовольствия...
Отчеты и задания написать историю спасают из этого щекотливого, да ты озвучиваешь, но уже не впрямую и самостоятельно, а по приказу... не просишь, а озвучиваешь, «когда вы сделали вот так, мне хотелось попросить вас вот так, или дальше или глубже или сильней».

Рассказываешь про свои реакции, выкладываешь, а что с этой информацией будет делать Верх, уже не твоя забота. Решит в следующий раз применить то, что хотелось тебе, счастье, тебе удалось его заинтересовать.

Решит не применять, значит забудь и как можно раньше.

Отчеты это более глубокое проникновение в то, что люди намерены развивать и продолжать. Очень правильный, нужный и благодарный инструмент в руках умелого Мастера, не игровика.

Игровики слышали звон, но не знают где он. Все приказы дёрганные, противоречат друг другу... требования исполнить прямо здесь сейчас порой напоминают истерику... когда была в поиске умиляло больше всего: «ты нижняя, должна исполнять, будешь наказана...»

И такое впечатление складывалось, что исполнение ему и вовсе не нужно... задания летят как из пулемета только для возможности понаблюдать как обезьянка подпрыгивает, подловить и получить возможность шлепнуть или ударить, как украсть...

Отчеты для них действительно только
для того, что бы почесать своё либидо исключительно... не для того, чтобы вычитать в этой сумбурной зачастую писанине те сигналы и обратную связь, которую нижняя только таким способом и может хоть как-то сформулировать...

Так что для кого-то дрессура - это глупая дрочилка.
Для других же это способ и возможность более глубоко проникновения и лучшего взаимодействия.

Использовать или нет выбор каждой пары, как использовать всерьёз вникая, стараясь понять механизм действия либо втихую посмеиваясь над «странной дрочилкой партнёра» - это индивидуальный выбор каждого в паре.

Submasslut,
Спасибо за исчерпывающий ответ)