А вот это класс) Я бы тоже не увольняла такую) Долой ***ное ханжество.
"БДСМ-учительницу решили оставить на работе в подмосковной школе
В подмосковной школе на днях разгорелся скандал. Ученики, изучая в соцсетях
странички своих педагогов, нашли сомнительные фото учительницы изобразительного
искусства. То она в коже и с плеткой, то в обтягивающем трико в спортзале.
Одним словом, есть на что посмотреть.
Дети показали снимки родителям. Те, понятное дело, возмутились и побежали
разбираться к директору Екатерине Левиной. Якобы преподаватель выкладывает
фотографии эротического содержания.
Несчастная директриса, которая о «Вконтакте»,
«Твиттере» и «Фейсбуке» имеет очень отдаленное
представление, перепугалась и сразу начала принимать меры. Вроде как, учителя
собрались уволить. На страничку своей подчиненной Левина, кстати, так и не
зашла.
- Мне сказали, что у меня какие-то неформальные увлечения, что я их как-то
публично демонстрирую, - рассказала оскандалившаяся учительница ИЗО Гребневской
школы Щелковского района Дарья Пучкова. - Все нецензурно. Мне позвонил из школы
директор, меня обвинили, что я растлеваю учеников.
— У меня шок! Вот натуральный шок! Я ошарашена, честное слово! У меня слов нет!
Какие меры я приму? Расстанусь с ней и всё! — цитируют слова директор
журналисты.
Между тем, в районном комитете по образованию тоже обратили внимание на эту
историю. Но как-то наказывать учительницу власти не собираются. Ведь формально
педагог ничего не нарушил!
- Я не увидел ни одного факта нарушения какого-нибудь федерального закона, -
заявил председатель комиссии по образованию Щелковского района Гавриил
Поляковский. - У нас еще не запрещено выкладывать в интернете личные
фотографии.
Если честно, ничего особенного в фотографиях учительницы нет. Красная помада,
обтягивающий костюм и цепь в руке еще ничего не доказывают. Да, обсудить можно.
Но считать это растлением малолетних — явный перебор.
Судя по всему, за учительницу вступилось не только РОНО.
«Мои коллеги, ученики и комитет по образованию выступили в мою защиту. Я
даже оправдываться не буду. Спасибо друзьям, коллегам за поддержку и
помощь», - написала Дарья Пучкова на своей странице в соцсети.
Но подстраховаться Даша не поленилась. Из интернета она удалила все самые
сомнительные снимки, за которые и зацепились родители."
Люди в теме думают одно. А родители учеников думают другое)
Была у меня ситуация.
Занимаюсь танцами на пилоне, сейчас заканчиваю учиться на учителя началки.
Однажды ко мне подошла женщина, с которой мы танцуем, и сказала, что мне
своего ребенка не доверила бы, ибо увлечение танцами у меня не очень.
Шаман, очень адекватный мужик)
Мне вспомнилась запись Фронтир полугодовой давности о девушке, которая ехала в
метро в Лондоне в откровенном платье, о том, как ей сделал замечание мужик и
как здорово обругала, опустила и отчехвостила этого унтерменша пожилая-пожилая
бабуля) Уже в давно в себе подмечаю, что к биомусору, именуемому ханжами,
испытываю аж на каком-то физическом уровне отторжение и презрение и если однажды
появится возможность жечь их как еретиков - начну подобные расправы одной из
первых. Но, увы, подобное миропредставление не слишком соприкасается с
реалиями) А еретиками как ранее, так и в будущем суждено быть тем, кто не
боится пугать окружающих фарисеев теми аспектами бессознательного, что
залеживаются у них в печенках и вызывают страх и стыд вкупе с собственным
неумением принять их в себе.
Autaut, ну здесь есть все-таки разница) Женщина же Вам выразила свое мнение как
раз по вопросу касаемо непосредственно Ваших дидактических способностей по
интересующему ее сектору искусства - а в случае с этой Дарьей было достаточно
грубо нарушено право на частную жизнь. Вот если бы она во время преподавания
спалилась - вопросов нет, а в данном случае РОНО правильно отреагировало.
Скучающая, а вот заграничные учительницы действительно головой не подумали - и
на них было надрочено в самом наибуквальнейшем смысле. Теперь за решеткой сидят.
Вот, кстати, и пример грамотного распознавания нюансов и умения
дифференцировать степень тяжести поступков.
Учительница пришла на урок в латексе и с плеткой?
Она оставила красную помаду на шее ученика?
Била учеников плетью или унижала морально?
Успеваемость снизилась, дети ее бояться, пропускают именно ее уроки?
Хоть одно "да" есть?
Да слава богу, что не бабка с кулей на голове и у мальчиков есть пример
денственности, пусть не образец-идеал, но хоть что-то ориентирующее и
отвлекающее от гаджетов
Sajo, тут оценивались не мои дидактические способности, а мое увлечение. Я не
преподаю танцы, а ими занимаюсь)
Солидарна в отношении Дарьи - нарушение права на частную жизнь было. Я просто о
родителях современных говорю, многие прикапываются к частной жизни, зачастую
не обращая внимания на компетентность человека как педагога.
"Однажды ко мне подошла женщина, с которой мы танцуем, и сказала, что мне
своего ребенка не доверила бы, ибо увлечение танцами у меня не очень."
++++++++++++++++++=
Это - логика на уровне "хуем - в живого человека? да как можно?!")
Ханжество, мизогинию, религиозное мракобесие мы ежедневно наблюдаем у себя на
чОрном. Эти общечеловеческие ценности не обошли и извращенцев. Вообще, кстати,
субкультурники - одни из самых непримиримых ханжей обычно по моим наблюдениям.
Выживание узкой группкой людям даром не проходит, очевидно. Четкое деление на
"свой/чужой"...
Она оставила красную помаду на шее ученика?
++++++++++++++
с практикантками часто флиртовали будучи в старших классах. нам было по 16, а
им 19, разницы никакой.
а с ними можно было и после уроков остаться, для индивидуальных занятий
Скучающая, 33 года
"Сколько будет надрочено на эту замечательную учительницу - сложно представить))
Но зато стимул для посещения уроков стопроцентный."
Зависть плохой попутчик:-)
Sajo, 27 лет
Не переживайте за училку. После такого пиара она не пропадет:-)
Эльви, и не говорите. Я пару лет назад поднимала здесь же, в дневниках тему
женской полигамии и полиандрии.Не пропагандировала, кстати, а просто задала
вопрос - доколе в 21 веке будет продолжаться это мизогиническое непотребство?
Видели бы вы, сколько кур и петухов набежало и какое кококо стояло. Причем кур
было в несколько раз больше, что особенно печально - я все-таки еще верю в
женскую солидарность, как и мужскую.
"Это - логика на уровне "хуем - в живого человека? да как можно?!") "
С этой "яжематерью" немного иначе. Она считает нормальным увлекаться пилоном и
иметь детей, но при этом считает, что учитель ее же детей пилоном увлекаться
не должен. Т.е. у учителей перед ребенком больше каких-то нелепых моральных
обязательств, чем у родной матери перед этим же ребенком.
Sajo,
ваще не так )))
практиканток присылают ненадолго. грубить им некогда, надо сразу после уроков
оставлять. но моя одна остаться стреманулась, просила подругу подстраховать,
потому у меня ничего не вышло.
а та что в свитере, младшие классы учила. до страшнекласников не допускали
)))
она не наша училка была, только на переменах в коридоре могли пересечься. и я
так и не придумал как ее снять. им же запрещено со школоло мутить.
"Не пропагандировала, кстати, а просто задала вопрос - доколе в 21 веке будет
продолжаться это мизогиническое непотребство? "
В данный момент на другом ресурсе в закрытой группе для "своих" подняла вопрос о
необходимости провести семинар для девушек-подростков и женщин более старшего
возраста. Предполагаемое название семинара "Защита женщин от сексуального
насилия: как избежать и пережить". Наши прекрасные мущщщины подняли такой крик,
что их-де "лишают прав и загоняют в рамки" (что к чему - хз, это не моя
цитата), что у меня шаблон порвался.
Если работаешь с детьми, нехера трясти своим интимом.
А то, что это намеки и полунамеки - так это только усугубляет ситуацию. Дева
тупая сука с эксгибиционистскими наклонностями и возле детей ей делать нехуя.
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
Эльви, и не говорите. Я пару лет назад поднимала здесь же, в дневниках тему
женской полигамии и полиандрии.Не пропагандировала, кстати, а просто задала
вопрос - доколе в 21 веке будет продолжаться это мизогиническое непотребство?
Видели бы вы, сколько кур и петухов набежало и какое кококо стояло. Причем кур
было в несколько раз больше, что особенно печально - я все-таки еще верю в
женскую солидарность, как и мужскую.
+++++++
Ох, дорогая моя, не советую ))
Курятник весь на месте . Даже если в данном топике делают вид что вроде и
толерантные и не ханжи ни разу...
А никто ин е знал еще никогда кто тут совсем так правый.... вы там видели где
укого штырит?? да всякие сентенции, но по сути-то?
вот есть геометрия, допустим.. в ней там всякие треугольники разностные.. блин
это очень долго не смогу столько
Скучающая, дааа.... Вот это просто феерический песец-песец... Пушистенький
такой. В общем. потом не стоит удивляться, чего это так процветает слатшейминг
и иже с ним. Ачодурасамавиновата, нех было в комендантский час поздно ночью с
курсов возвращаться.
Autaut, простите, не так Вас поняла) Этой мамаше надо было отвесить звонкую
словесную пощечину в виде указания на, собсно, ЕЕ увлечение))) И попричитать о
психике ребенка, вынужденного проводить с грешницей дни и ночи, ощящая на себе
ее тлетворное дыхание хДД Я бы еще и в церковь посоветовала сходить, епитимию
себе выпросить)
Я верю в разум и волю)) Солидарность - она должна быть не с людьми, а с идеями.
Ну я так это вижу. Правда, я вообще - вечный изгой, у меня нету тусы, сама
себе и небо, и луна, голая довольная луна...
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
Скучающая, дааа.... Вот это просто феерический песец-песец... Пушистенький
такой. В общем. потом не стоит удивляться, чего это так процветает слатшейминг
и иже с ним. Ачодурасамавиновата, нех было в комендантский час поздно ночью с
курсов возвращаться.
++++++
Sajo)
Вы только что обратились к специалистке по слатшеймингу . Чемпионка недели,
клянусь )
Т.е. у учителей перед ребенком больше каких-то нелепых моральных обязательств,
чем у родной матери перед этим же ребенком.
++++++++++++++++++
Проще всего найти образ врага и в него ебашить. По зеркалу-то один раз только
получится ударить.
Госпожа Prophetess MartaMistress, главное, отделять слатшеймеров настоящих от
людей с практическим циничным мышлением. Ибо одну и ту же фразу из разряда
"нечего в мини ходить ночью по таджикскому переулку" могут произнести два
совершенно противоположных по миропониманию человека. И в устах одного это будет
просто призыв мыслить чуть более рационально и стратегически в дальнейшем, а в
устах другого это будет очередная возможность потешить свое ханжеское самолюбие,
обесценив еще один объект из ненавистного ему класса)
Первый нормальный -"интересный пост,, БРАВО.., ((ЭТО ЕЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАК
ФОТКАТЦА,,, И ЧЕМ ЗАНИМАТЦА ПОСЛЕ РАБОТЫ., СНИМАТЬ СТреСС...(не каждый сможет с
людьми,, общаться,, и учить
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
...Уже в давно в себе подмечаю, что к биомусору, именуемому ханжами,
испытываю аж на каком-то физическом уровне отторжение и презрение и если однажды
появится возможность жечь их как еретиков - начну подобные расправы одной из
первых.
----
Чем этот радикальный взляд на ханжество и желание расправы над несогласными
отличается от взгляда самих ханжей, как радикальных поборников морали? )
В общем, дай волю пидарасам, они реально откроют концентрационные лагеря для
большинства. )
Ну и ты там надзирать будешь ) На вышке. Следить, чтоб все друг дружку
толерантно в жопу ахали. )
Kathleen Moore, тех, для кого Тема - это фантазии о затейливом трахе, которых
они сами же стыдятся, почему-то недоумевают, что у других людей нет проблем с
Темой и своим местом в ней и жизни.
ххх-man, 37 лет
Москва, Россия
Первый нормальный -"интересный пост,, БРАВО.., ((ЭТО ЕЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАК
ФОТКАТЦА,,, И ЧЕМ ЗАНИМАТЦА ПОСЛЕ РАБОТЫ., СНИМАТЬ СТреСС...(не каждый сможет
с людьми,, общаться,, и учить
----
Безусловно, это её личное дело. )
Но проблема в том, что её фото были в открытом доступе и выбесили некоторых
родителей.
Вспоминая историю со старушкой, которую тут вспомнили выше, это то же
самое.
Если ты привык ходить в обосраных трусах и фотографировать свой член, не факт,
что никто не возмутится, когда ты начнёшь вонять в метро или попытаешься учить
детей.
Да просто многие не догоняют что учитель милиционер врач судья и тд.
Профессии как бы с честью.которую надо беречь или хотя бы не гадить.
Была бы она кассиром в Ленте всем было бы начхать
Да мне то ниче. Внукам будет на что посмотреть:-)
++++++++++++++++
Разумеется. Внуки будут гордиться такой охуенной бабулей с фарфоровой кожей,
ногами от ушей и чОткой попкой)) Если уж моя бабуля на это правильно
реагировала, то, полагаю, внуки мои тоже не ужаснутся)) А ваши внутренние
противоречия мне печально наблюдать.
Добрый Х, 31 год
Москва, Россия
Да просто многие не догоняют что учитель милиционер врач судья и тд.
Профессии как бы с честью.которую надо беречь или хотя бы не гадить.
Была бы она кассиром в Ленте всем было бы начхать
----
Оле, а ничем) Я уже очень давно говорю - я фанатик по отношению к фанатикам и
осуждатель осуждающих) Ну не придерживаюсь я принципа "ах, надо быть выше
этого, чтобы не опуститься на их уровень". Бесхарактерным я этот принцип
считаю. Я считаю, что хамлу надо надавать по щам вместо того, чтобы
подставлять свои щи. Только вот концентрационный лагерь надо создавать в моем
понимании не для просто тихо-мирно исповедующих противоположный моему принцип,
а именно для ярых и отпетых ханжей. Это как с мусульманами - есть совершенно
адекватные религиозные семьи, а есть Исламское государство, Талибан, Нусра и
прочая шушера.
Насчет старушки и девушки в платье - стоп-стоп-стоп! Одно дело, когда человек
воняет или громко орет в общественном месте и от этого действительно никуда не
деться, а другое дело, кода тебе всего лишь не нравится его внешний вид. Ее
сиськи и вагина были разве открыты? Нет. На платье были написаны грязные слова?
Нет. Сл-лно, закон ею не нарушался. Думаю, что бабушка и остальные окружающие
не вступались бы за гопницу и хулиганку. А сравнивать сексуальное платье с
обосранными штанами с вылезающими членами немного неравноценно, согласись?)
Kathleen Moore, тех, для кого Тема - это фантазии о затейливом трахе, которых
они сами же стыдятся, почему-то недоумевают, что у других людей нет проблем с
Темой и своим местом в ней и жизни.
++++++++++++++++++
Табуирование секса идет из семьи. Если там эта тема замалчивалась, то на выходе
мы имеем то, что имеем. В моей семье табу на секс не было. Родители умудрились
не привить мне священного ужаса перед этим таинством, одновременно не обесценив
его сути. Девственности я лишилась довольно поздно даже для своего поколения. И
не было ни абортов, ни ЗППП.
Насчет старушки и девушки в платье - стоп-стоп-стоп! Одно дело, когда человек
воняет или громко орет в общественном месте и от этого действительно никуда не
деться, а другое дело, кода тебе всего лишь не нравится его внешний вид.
----
Сперва ты оправдываешь и агрессивно нападаешь на тех, кто одёрнул неприкрытую
шлюху, потом, чуть позже, ты так же будешь отстаивать права на внешний вид
женщин спускающихся в метро в никабе. А потом, одна из них, пользуясь тем,
что осуждение внешнего вида человека - табуировано, взорвёт тебя нахер вместе с
вагоном.
Я видел, как люди в нашем метро сторонятся таким дамочек. А ведь они, пока
что, не в никабе, а всего-лишь в хиджабе.
Табуирование секса идет из семьи. Если там эта тема замалчивалась, то на выходе
мы имеем то, что имеем. В моей семье табу на секс не было. Родители умудрились
не привить мне священного ужаса перед этим таинством, одновременно не обесценив
его сути. Девственности я лишилась довольно поздно даже для своего поколения. И
не было ни абортов, ни ЗППП.
++++++++++++++++++
В ошеломлении. Будто собственную биографию сейчас глазами пробежала. То же
самое. У меня родители в какой-то момент дико заволновалиь, обнаружив. что
18-летняя дочь не желает никоим образом соприкасаться с внешним миром в лице
ровесников и сутками задротствует за компьютером с книгами и плеером. Интерес к
мужчинам где-то только к 18, 5 годам проснулся - к тому моменту мои строго
воспитанные знакомые девочки шпехались, пили и курили с 14 лет бодрячком)
Табуирование ВСЕГДА вызывает влечение. А дальше кому уж как повезет - кто
вырвется в открытые бунтари и гедонисты, а кому гнить в роли испанских
инквизиторов. Кому на что честности хватит и уважения к принятию иных точек
зрения.
А чего нестись-то по подъездам? Мне мои всегда говорили: вы же все равно будете
бухать. Так бухайте у нас дома, траванетесь, мы вас хоть спасти успеем. Весь
класс тусил у меня дома. Мама отмазывала Верку-подружку от ее мамы-завучихи на
ночь у меня остаться) В 13 лет мама посадила перед собой и рассказала про свои
аборты в подробностях, после чего сказала: приходи сразу ко мне, я не хочу,
чтобы моя дочь попала в руки пьяного коновала. Какой коновал, мне вообще
перехотелось после этого сексом когда-либо заниматься) Когда я звонила и
предупреждала, что ночевать не приду в 14 лет - была такая договоренность: не
приходишь ночевать, звони, предупреждай где и с кем, папа спрашивал, есть ли
у меня презервативы)) Капец... При этом курить мне не разрешали!!
Сперва ты оправдываешь и агрессивно нападаешь на тех, кто одёрнул неприкрытую
шлюху
++++++++++++++++++
Тачскрин от жира не отмою теперь. Еще и на БДСМ-сайте такое заявить) Она вполне
может быть хоть ядерным физиком) А на свидание с кавалером ехать в откровенном
платье. Прикинь, а?)))
++++++++++++++++++
ты так же будешь отстаивать права на внешний вид женщин спускающихся в метро в
никабе
++++++++++++++++++
Не буду. Никаб создает конкретную и проблему, и угрозу безопасности
жизнедеятельности общества. Плюс отсутствие возможности идентификации личности
при появившемся подозрении. Кстати, Оле, ты же не любишь муслимов вроде? А они
как раз действуют в отношении женского вида по слатшеймерской схеме: у меня при
виде на бабу встает, срочно прикройте бабу! Ой, встает даже на лицо и кисти
рук! Прикройте никабом. Бля, а теперь на никаб встает! Пусть эти гадины выходят
только в сопровождении мужика, а лучше - вообще не выходят) Невозможность
видеть случайного человека в откровенном платье подозрительно мне сейчас
напомнило эту самую логику...
Ты "осудила" никаб. Он опасен. Остальное демагогия.
Мужчина осудил шлюху, потому, что её наряд был не эстетичен, с его точки
зрения. У мужчины испортилось настроение, он пришёл домой. Ребёнок полез к нему
играться, он ударил его и ребёнок получил сотрясение мозга.
Та же демагогия. )
Мы или делаем допущение, что осуждать и запрещать определённые виды одежды
можно или идём по пути хардкора - носим всё и дописды, как на это смотрят
остальные.
Я считаю, что можно и нужно.
Ещё раз повторю. Мужчина в метро не обязан терпеть рядом с собой в вагоне не
успевшую одеться блядь.
А вот и оправдания, противоречащие, кстати, самой Конституции государства
посыпались. А, ну и конечно же, охуительный вывод: если, дрянь такая, не
боится демонстрировать собственное тело в рамках закона, то она однозначно
перед всеми раздвигает ноги) У меня есть один такой знакомый, он по долбославию
поехал. Вот тоже одно время пламенные речевки изрекал, как плетьми будет
стегать полуодетых баб и сдавать их на поруки им отцам, БДСМ в духе Домостроя.
Феерический такой юноша.
у нас училка в соседней школе справляла выпускной со своим классом. напилась
там: "а теперь можно!" и всем по кругу отдалась )))
никто из родителей не жаловался. время советское, без интернета сидели
"Не обязан терпеть", это не значит забить её камнями. ) А ведь именно так ты бы
поступила с этим мужиком, защищая право бляди ходить в метро в трусах. )
"Не обязан терпеть", это, высказать своё недовольство и обратить внимание
полиции.
Мужчина осудил шлюху, потому, что её наряд был не эстетичен, с его точки
зрения. У мужчины испортилось настроение, он пришёл домой. Ребёнок полез к нему
играться, он ударил его и ребёнок получил сотрясение мозга.
*
Ты сейчас тоже допустил демагогию. По чистой логике было бы вернее сказать не
"осудил шлюху", а "осудил женщину, одетую по его мнению, как шлюха". Ты
упорно продолжаешь клеить ярлык на незнакомого тебе человека как само собой
разумеющееся и отлично это знаешь. В 70-е, кстати, одно время советские
женщины не вылезали из суперкоротких даже по нынешним меркам ситцевых
мини-платьев - тоже всех к шлюхам отнесешь? А ведь среди них наверняка были
вполне уважаемые тобой в настоящий момент тетки. И вообще - как ты живешь в
Росии, Оле? Ведь наши барышни очень любят сексуальный вид нести в массы с утра
и до вечера. Это те не Бельгия с мужеподобными бабами в кроссовках и мужских
костюмах)
Ну а про расстройство мужчины - это уже троллинг чистой воды. Если у человека
такая реакция на чей-то внешний вид и она приводит к таким следствиям, человека
срочно надо в стационар и под капельницу. А то вот так копится, копится у
таких, потом у них переклинивает - и идут "мир спасать" с ружьем наперевес.
Ребёнок утащил таки меня на "Дивергента", фантастика не так уж не реальна (((.
Иных всех судить и казнить иначе казнят они нас... закон Джунглей.. Мы что
деградируем в животных ? Оле, Ваши посты были как глоток воздуха.
Благодарствую...
ПиСи ...кто на свете всех кудахтей? Злые курицы начинают, но не факт, что
выигрывают ...
Каа, 46 лет
, Россия
у нас училка в соседней школе справляла выпускной со своим классом. напилась
там: "а теперь можно!" и всем по кругу отдалась )))
никто из родителей не жаловался. время советское, без интернета сидели
*
Пральна, Интернета ж не было) Мне вообще часто рассказывают, что в 80-х
подростки отжигали даже круче, чем сейчас - сейчас все в гаджеты уткнулись,
ядерная война случится, они не заметят)
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
Мужчина осудил шлюху, потому, что её наряд был не эстетичен, с его точки
зрения. У мужчины испортилось настроение, он пришёл домой. Ребёнок полез к нему
играться, он ударил его и ребёнок получил сотрясение мозга.
*
Ты сейчас тоже допустил демагогию.
----
Я об этом сказал в своём посте. ) Ты невнимательна. )
***
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
По чистой логике было бы вернее сказать не "осудил шлюху", а "осудил женщину,
одетую по его мнению, как шлюха".
----
Именно так. Так же, как делают люди, когда выходят из вагона, осуждая
вонбчего бомжа, от которого несёт ссаниной. Ой прости, мужчину, одетого в
грязную одежду и явно нечистоплотного, потому что от него пахнет не мужским
одеколоном, а испражнениями.
Бомжей тоже допустим в места общественного пользования, только на основании
того, что они, как минимум, оригинальны и им срать (от безысходности) на
общественное мнение?
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
И вообще - как ты живешь в Росии, Оле? Ведь наши барышни очень любят
сексуальный вид нести в массы с утра и до вечера. Это те не Бельгия с
мужеподобными бабами в кроссовках и мужских костюмах)
----
Я допускаю практически всё. Но!
В определённое время и в определённом месте. )
Шакти, я не отрицаю правоту Оле в определенных моментах полемики, но
нетерпимая категоричность у него тоже очень даже присутствует. Покрывать ярлыком
ни в чем лично перед ним не повинного человека только из-за того, что человек
одним фактом своего существования и своего выбора во внешностном самовыражении в
пределах допустимого законом диапазона ненамеренно возбуждает и провоцирует
какие-то очаги и паттерны, в Оле сидящие и им до сего момента не решенные,
тоже не слишком зрело и не слишком хорошо. И Вы, наверное, невнимательно
читали - я не имею ничего против спокойных консерваторов, меня беспокоят люди
формата Германа Стерлигова.
Вот лично меня жутко и бесили, и бесят до сих пор бесцеремонно рассматривающие
окружающих люди в транспорте. Но я понимаю, что в первую очередь это проблема
моя. Вот если они мне начнут что-то кричать - тогда я имею право надавать им по
щам. А вот гнобить их лишь за то, что они излишне шумны и не слишком в чем-то
воспитаны, я права никакого не имею.
Sajo, вседозволенность чревата. )
Есть хороший текст на эту тему. Я его постил уже здесь, но и тут он будет
кстати. )
***
- Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы
дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно
было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна
на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с
этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки,
морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально.
Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это
тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем
любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в
стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть
свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как
минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
-???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе:
"если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле
тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же
прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
...Покрывать ярлыком ни в чем лично перед ним не повинного человека только из-за
того, что человек одним фактом своего существования и своего выбора во
внешностном самовыражении в пределах допустимого законом диапазона...
----
Я выдрал из контекста, но...
Мы не знаем точно, как была одета девушка в метро.
Есть такое понятие, как непристойный вид. Возможно это из этой серии.
Чё там у бабушки сработало, я не знаю, но агрессия в сторону мужчины
СДЕЛАВШЕГО ЗАМЕЧАНИЕ, ДЕВУШКЕ, заметь, не давшего ей пинка, не устроившего
травлю, я просто сделавшего замечание, мне непонятна.
Оле, а вот я кому писала, что вонь и грязь достаточно сильно отличаются от
сексуальной провокации?))
Хорошо, если тебе так телок неприятно обсуждать, давай мужиков возьмем.
Например, летом часто ездят мужики с голым торсом. Если мне не нравится их вид
- я скашиваю глаза в книгу или смарт и тут же о них забываю. Пр условии, что
они едут тихо, не гогочут и не воняют. Если же я отмечу, что меня начинает
совершенно конкретно потрясывать от такого типа людей, то я в срочнейшем поядке
отправляюсь к врачику и стараюсь задавить зарождающуюся психопатию или срыв в
зародыше) Ибо отлично понимаю, что при психопатии вначале мужики с торсом не
нравятся, а потом уже и до чувствования себя Наполеоном может недалеко
оказаться :) Такие вещи - это звоночки.
И, кстати, если вернуться к той истории - этот мужик над ней нависал и долго
ее рассматривал, прежде чем сделать замечание. Ты над бомжом или какашками
будешь долго нависать, вдыхая их ароматы и размышляя?))) Что, вот что мешало
ему повернуться к ней спиной и нависать уже над нейтральными людьми, а то и
вовсе найти себе милое сидячее место) Лондонское метро - это не Москва, там
запруженности почти нет.
Мне вообще часто рассказывают, что в 80-х подростки отжигали даже круче, чем
сейчас
+++++++++++++++++
врали. сейчас круче отжигают, нам девки не давали даже до свадьбы, про минет и
речи не было.
но вот так в школе я делал. только трусики у девочек были в горошек ))
оле, 43 года
Щелково, Россия
Sajo, 27 лет
Санкт-Петербург, Россия
И вообще - как ты живешь в Росии, Оле? Ведь наши барышни очень любят
сексуальный вид нести в массы с утра и до вечера. Это те не Бельгия с
мужеподобными бабами в кроссовках и мужских костюмах)
----
Я допускаю практически всё. Но!
В определённое время и в определённом месте. )
*
Бинго! А если на улице жара, девушка небогата (то есть такси вычеркиваем) и
едет прямиком в клуб или на свидание? Улица и общественный транспорт - одни из
немногих мест, где люди разношерстны. Если бы она в откровенном наряде
приперлась бы в церковь, офис или серьезный музей и ее выперли бы, моих
возражений было бы ноль)) А улица/метро - это именно что транзитная площадка.
трансфер. Там всякие.
Например, летом часто ездят мужики с голым торсом. Если мне не нравится их вид
- я скашиваю глаза в книгу или смарт и тут же о них забываю. Пр условии, что
они едут тихо, не гогочут и не воняют. Если же я отмечу, что меня начинает
совершенно конкретно потрясывать от такого типа людей, то я в срочнейшем поядке
отправляюсь к врачику и стараюсь задавить зарождающуюся психопатию или срыв в
зародыше) Ибо отлично понимаю, что при психопатии вначале мужики с торсом не
нравятся, а потом уже и до чувствования себя Наполеоном может недалеко
оказаться :) Такие вещи - это звоночки.
----
Прекрасный текст, лишний раз подтверждающий то, что своим внешним видом модно
не только провоцировать
***
Оле, а вот я кому писала, что вонь и грязь достаточно сильно отличаются от
сексуальной провокации?))
***
но и третировать. (Одно из значений - не считаться с чьим-либо мнением).
Ты подверглась третированию со стороны полуголых мужчин и тебя довели до
состояния, при котором ты обратилась к врачу.
Вот, собственно и всё.
Это ненормально, когда люди подвергаются насилию в общественных местах. Для
этого и существуют социальные нормы, основанные на табуировании некоторых
вещей. Соблюдение этих табу (например не выставлять свои чресла и не оголяться в
общественных местах), знак уважения тем, с кем ты делишь место общественного
пользования.
Sajo, Вы правы в своей реальности, но поверьте, что у каждого она своя и нам
остаётся только попытаться сосуществовать более- менее мирно. Зачем
провоцировать, неужели так хочется войны? Возможно я ханжа, но я была бы на
стороне тех, кто попросил бы учительницу уволиться... Согласитесь, что в Теме
нет женственных мимишных милашек - наседок, в каждой из нас есть ген садизма.
Вы сами то не отслеживаете сколько агрессии в любом из топиков... серпентарий не
иначе. Я это не скрыааю, но не суюсь туда где. его проявление будет совершенно
не нужным... Это как удава впустить в курятник. Он же не виноват, что он
удав.....
Оле. шутка про копрофилов гораздо больше соответствует нелепым выступлениям и
парадам ЛГБТ-шников и радфемок/МД-шников. Ну или ПГМ/муслимов-мигрантов, кому
что. За что, собственно, их и осмеивают.
Проехаться в метро в сексапильном виде в светском государстве для тетки в 2015
году - более чем нормально. Давайте не будем это уравнивать с парадами Кончит и
копрофилов)
Проехаться в метро в сексапильном виде в светском государстве для тетки в 2015
году - более чем нормально. Давайте не будем это уравнивать с парадами Кончит и
копрофилов)
----
Будем.
Просто потому, что ты позиционируешь себя сейчас как "я не такая, я жду
трамвая". Иными словами, то, что я делаю, я не считаю аморальным.
Но фишка в том, что кто-то точно так же, как и ты, побежит к врачу, завидев
твой "сексуальный вид". Ты, эм, не обольщайся на своё счёт.
Сексуальность для каждого своя. Это понятие очень сильно размыто национальными и
культурными традициями. )
Ты подверглась третированию со стороны полуголых мужчин и тебя довели до
состояния, при котором ты обратилась к врачу.
*
Вот здесь отправные точки в нашей логике и расходятся. Ты видишь это как
третирование и доведение, я вижу это как проблему в первую очередь МОЮ.
Переубеждать кому-то кого-то здесь бессмысленно, что, думаю, и ты, и я
понимали еще в самом начале обсуждения сабжа)
Шакти, я завидую монахам, утвердившимся в своей ипостаси, вот честно) Для них
проблемы, обсуждаемые мирянами, такая уже оттоптанная тропинка) Кто там кого
возмутил, кто кому что сказал....))) Временами прямо во время отчаянного спора
по какой-либо теме так и проскакивает желание слиться в горы или в скит - не
потому что проигрываешь или баттхерт ловишь, а потому что накрывает "а на хрена
я вообще сейчас все это танцую?". Наверное, у каждого спорщика такое есть.
Каа, т. е. были бы не против, если бы Вашего сына учила бы дама с явно
садистскими наклонностями. Которая мужика воспринимает только в позиции раком
или лижущим её ноги..., а в итоге сыночкА ещё бы начал дрочить на этот образ...
Мы же все родом из детства...
Расскажу случай из своей жизни... В музыкальной школе, когда мне было 7 лет, я
разучивала одну русскую народную песню в концертной обработке. Так уж сложилось,
что в моей семье все умели играть на музыкальных инструментах (даже бабушка на
рояле и гитаре) и, собираясь вместе, часто пели, так что со слухом вроде было
все в порядке. Я даже сама пыталась что- то сочинять, да и вообще многое могла
сыграть на слух )). Так вот, к чему это я . В моей голове была одна мелодия,
которую я слышала с детства, с учить приходилось совершенно другую и я
постоянно сбивалась . Училка отбивала мне ритм по костяшкам пальцев заострённой
ручкой ( до сих пор её помню). Родителям я ничего не говорила, вообще не имела
привычки жаловаться, но однажды я подошла к фортепиано, открыла крышку и
...потеряла сознание... Родители стали разбираться что да как, а потом увидали
синяки на пальцах, пришлось все рассказать ... Учительницу конечно уволили, но
я до сих пор не могу играть, подхожу и сразу тошнота подступает ... Как - то
так..
Сейчас разыщу одну очень интересную мысль о том, как люди задают стереотипы и
чем это определяется, которую скинул друг-математик и по совместительству
клинический психолог когда-то.
Sajo, а Вы попробуйте " слиться в горы или в скит".. очень много про себя саму
Вам откроется интересного )). А монахи такие же как и миряне... Посмотрите фильм
" Сансара"...
"Ну про агрессию, на мой взгляд, косвенным признаком, подтверждающим эту
гипотезу может послужить стандартная схема слов, которыми начинают выражать
претензии.
"Вот «точка соприкосновения», а «отличие, которое вызывает
агрессию»".
Например: "Вот вроде студентка, а вон какая срамота - мини-юбку носит". Или:
"Вот, вроде, родители хорошие, а он, вишь, рок-музыку слушает!".
Впрочем, это пример типичных бабок у подъезда.
Пример гопников: "Слышь, пацан, ты чо такой волосатый? Ты чо, баба?".
Опять впереди идет точка соприкосновения - "слышь, пацан", а потом -
отличие.
Перевел гипотезу о признаках и агрессии в математический вид.
При оценке человека переходит перенос признаков на себя. В данной ситуации
работает отношение эквиваленции между признаками.
Условно, обозначим за 1 сходство признака, за 0 - отличие.
В результатах, за 1 обозначим отсутствие агрессии (не неприятия), за 0 -
наличие.
Итого:
1«-»1 = 1. "У него родители хорошие, и сам он учится хорошо.
Хороший мальчик!". Единица здесь положительна. Неприятие отсутствует.
1«-»0 = 0 и 0«-»1 = 0. "В школе то на одни пятерки
училась, а сейчас вот мини-юбку носит. На панели закончит!". Из несовпадения
одного из признаков образа тому, что хотелось бы видеть, делается негативный
вывод, ведущий к агрессии, т.е "0".
0«-»0 = 1. "Бухает, рок-музыку слушает. Пропащий человек, что
там!". Оба признака не совпадают. Переноса на себя не происходит, нет толчка
для запуска механизма агрессии. Возникает неприятие, не переходящее в активную
фазу агрессии."
" т. е. были бы не против, если бы Вашего сына учила бы дама с явно садистскими
наклонностями. Которая мужика воспринимает только в позиции раком или лижущим её
ноги..., а в итоге сыночкА ещё бы начал дрочить на этот образ... Мы же все
родом из детства... "
Я правильно понимаю, что садисткам нельзя рожать? Ведь если даже
учительница-садистка не достойна учить ребенка, то родитель-садист вообще не
должен размножаться? Ведь психотравма-то какая у ребенка, увидит мамин страпон
- и все, прощай, счастливая половая жизнь в будущем. Так?
Оле, показательно, что на мои слова про моду 70-х наших мам и бабушек, а
также про то, что небогатая дамочка вместо такси едет на свиданку в метро в
красивом наряде, ты не ответил вообще ничего. Мужик, конечно, получил
несоразмерную реакцию по степени эмоционального накала. Но он чего ожидал? Что
он сейчас начнет кого-то учить жизни и все стыдливо припадут к его ногам? Ну
тогда он обыкновенный психотик. Они как раз стремятся переделывать всю
реальность под себя вместо того, чтобы разделять, где ее действительно нужно
переделывать, а где необходимо адаптироваться и пройти мимо.
Шакти, поэтому я и говорю, что это у меня так... Мечта. Манямирок, выражаясь
тролльским сленгом. Монахом тяжелее всего быть непосредственно в миру, посреди
соблазнов и провокаци, посреди рутины и ежедневного столкновения с такими
неправильными и такими несовершенными людьми. Но зато это и великая радость при
удачном исходе душевных усилий. А ускакать в Гималаи на дауншифтинг сейчас и
любой хипстер умеет. Потом толпами с Гоа возвращаются "просветленные"))
Шакти, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия
Каа, т. е. были бы не против, если бы Вашего сына учила бы дама с явно
садистскими наклонностями. Которая мужика воспринимает только в позиции раком
или лижущим её ноги..., а в итоге сыночкА ещё бы начал дрочить на этот образ...
Мы же все родом из детства..
+++++++++++++
Во первых верхние мадам совсем не такие. И не бдрно издеваются над детьми не
тематики, и не бляди, а разные идейные тети. Комунистки например, или
фашистки что одно и то же. Меня в школе учили комунистки, так что знаю.
А вот если бы сыночка начал дрочить на блядскую училку я бы пожалуй
порадовался. Дрочить он так и так будет. Зато на училку, не на учителя! уже
облегчение
А вот - русский перевод, если кому английский - затруднителен:
Скотт Спэрроу:
"У меня был такой чудесный день в метро, что я не могу не поделиться этой
историей. Место действия: Центральная линия между Oxford Circus и Chancery Lane,
возможно St. Pauls. Справа от меня сидит дама лет 25–30 в вызывающем платье.
Слева от меня — старушка, почти мертвая, настолько она старая. Напротив нас
стоит мужчина лет 50, костюм и галстук, глазеет на вызывающее платье. Костюм
нависает над леди в вызывающем платье и говорит: «Имей хоть какое-то
уважение к себе, когда одеваешься». Леди в вызывающем платье краснеет в
цвет ее почти отсутствующего платья. Старая, почти уже мертвая леди открывает
рот и с южным лондонским акцентом принимается орать: «Она может носить или
не носить, бл*дь, что ей нравится, и даже если она будет голая с табличкой,
указывающей на её пи*ду, и на ней будет написано: ВЕЧЕРИНКА! ВСЕ ПРИГЛАШЕНЫ! —
то все равно это не твое сраное дело, пи..дуй к своей скучной жене!» Тут
вызывающее платье обняло живого мертвеца, а старый костюм вышел из поезда.
Пожилая дама будет моим героем до конца жизни, даже если она умрет через
неделю. Она была такой старой..."
Будем.
Просто потому, что ты позиционируешь себя сейчас как "я не такая, я жду
трамвая". Иными словами, то, что я делаю, я не считаю аморальным.
Но фишка в том, что кто-то точно так же, как и ты, побежит к врачу, завидев
твой "сексуальный вид". Ты, эм, не обольщайся на своё счёт.
Сексуальность для каждого своя. Это понятие очень сильно размыто национальными и
культурными традициями. )
*
Ну просто ворох уловок и манипуляций! Начинается с перехода на личности,
заканчивается вроде бы правильной фразой, хитро встраиваемой в контекст в
личных интересах.
Еще раз повторяю, если я почувствую, что из-за чьего-то внешнего вида (не
несущего, в отличие от заразных бомжей, опасности для моей жизни) меня начнет
глючить и крючить, я пойму, что "приехали" и что пора лечиться.
И - вот именно, сексуальность для каждого своя. Поэтому заставить кого-то
одеваться, двигаться и жить согласно своим собственным интересам в светском
государстве нельзя. За аццкие отжиги и хулиганство отвечает полиция. Девица
однозначно не представляла для нее интерес, иначе вряд ли бы и до вагона дошла.
И если у тебя проблемы с отреагированием чьей-то сексапильности, то это намек
не на то, что этого человека надо срочно укутать в ласкающие твой взор шмотки,
а на то, что тебе в данном случае стоит серьезно поработать с собственными
рефлексами и следствием своих реакций. А работать лень, неприятно и не хочется,
я понимаю :) Вот отсюда и проистекает извечное: ты мне не нравишься, дай-ка я
тебя щас переделаю.
"Вот отсюда и проистекает извечное: ты мне не нравишься, дай-ка я тебя щас
переделаю."
Критиканство - извечный спутник манипуляторов, которые пытаются самоутвердиться
за чужой счет. Критиканство направлено на обезличивание чужой индивидуальности с
целью понизить самооценку и вызвать чувство вины. Классически лишаем жертву
индивидуальной точки зрения путем навязывания своей.
Скажите, неужели кому-то правда интересно, что там себе возомнил недалекий
царёк-манипулятор, думая, что имеет право на осуждение (критику) чужой
внешности/жизни?
Пусть сначала явит миру 25 сантиметров, чтобы продемонстрировать соответствие
высоким стандартам.
Как я вижу ситуацию: едет девушка в метро в платье - УМЕСТНОМ, раз ее пустили в
метро. Она - не бомжиха, от нее не воняет мочой, она не пьяная, не
обдолбанная, не вызывает неудовольствия, ощущения опасности или агрессии НИ у
кого, кроме одного-единственного "хмыря на костюме".
Хмырь ее рассматривает, она отводит глаза, хмырь видит ЖЕРТВУ. Дальше
происходит классика жанра: он решает укусить/попить обратки и говорит ей
гадость. Ей, взрослой бабе, незнакомой, ни с фига, просто так. Левая пятка
его так захотела. Девушка сглатывает оскорбление, тушуется, выдает такую
ВКУСНУЮ ОБРАТКУ...
но тут просыпается БАБУШКА. И выдает хмырю всю гамму эмоций его
пси-мазохистических на полный рубль английский, объясняя в какую унылую пЕлотку
его унылой жены он должен засунуть свое экспертное мнение о СТЫДЕ и одежде
незнакомой женщины. Хмырь с позором выходит на след станции. Бабуля победила.
Хмырь - козел. Занавес))
"просыпается БАБУШКА. И выдает хмырю всю гамму эмоций его пси-мазохистических на
полный рубль английский, объясняя в какую унылую пЕлотку его унылой жены он
должен засунуть свое экспертное мнение"
Тут все логично.
Непонятно только, почему отдельных личностей так удивляет и возмущает, что хам
получил ответное хамство?
Скажите, неужели кому-то правда интересно, что там себе возомнил недалекий
царёк-манипулятор, думая, что имеет право на осуждение (критику) чужой
внешности/жизни?
*
Если на манипулятора тратят время - значит, манипулятор на самом деле полезен.
В моем случае я даже не пытаюсь этого отрицать. Я всегда стремилась понять
природу и мотивацию тех, кого с раннего детства так ненавидела, - агрессивных
консерваторов. И даже если передо мной всего лишь тролль, он тоже может
невольно и косвенно навести на какую-то свежую мысль. И помочь понять таковым
образом лучше и глубже природу интересующего явления.
Думаю, если мы активно откликаемся на что-то, что вроде должно нам так не
нравиться и быть противным, - значит, это помогает нам работать с вопросами
собственного неприятия проблемы, которую репрезентирует ее носитель. Каждая
повторяющаяся на какую-то конкретную тему стычка - это все новый и новый шанс
что-то понять о базе взаимодействий по этой проблеме. Природа разумна и, думаю,
не закладывает в психику более-менее адекватного человека бессмысленную
фиксацию на том или ином явлении, предмете или человеке.
Согласна. Такие дятлы-секвестры даже полезны для общества. Они - апофеоз
общественного ханжества и прокисшей морали. И обнажают морально-этически дыры
социума для их успешного залатывания.
Ну а гражданам помогают лишний раз встречаться со своими комплексами и их
прорабатывать. Но это не значит, что хмырю не стоило впендюрить, что бабуля,
пользуясь своей неприкосновенностью, с успехом и сделала. Ибо с него спесь
сбить стоило.
Я правильно понимаю, что садисткам нельзя рожать? Ведь если даже
учительница-садистка не достойна учить ребенка, то родитель-садист вообще не
должен размножаться? Ведь психотравма-то какая у ребенка, увидит мамин страпон
- и все, прощай, счастливая половая жизнь в будущем. Так?
- что Вы))), рожать у нас точно всем можно даже психически нездоровым,
наркоманам, алкоголичкам....как можно усыновлять геям, а ещё здесь на сайте
переодически предлагают родить ребёнка- раба... Так что никто Вам ничего не
запретит, кроме собственной совести... Страпон же в маминой комнате любым
ребёнком воспримется по - разному, вот только я лично страпоны не разбрасываю
... Смотрели " право на сада- мазо"? ( на реальных событиях фильм основан )
Шакти, поэтому я и говорю, что это у меня так... Мечта. Манямирок, выражаясь
тролльским сленгом. Монахом тяжелее всего быть непосредственно в миру, посреди
соблазнов и провокаци, посреди рутины и ежедневного столкновения с такими
неправильными и такими несовершенными людьми. Но зато это и великая радость при
удачном исходе душевных усилий. А ускакать в Гималаи на дауншифтинг сейчас и
любой хипстер умеет. Потом толпами с Гоа возвращаются "просветленные"))
- да, согласна с Вами ). Поэтому в буддизме есть архаты и бодхиссатвы . Знаете
наверное в чем разница, если нет, то напишу. Просто это не многим интересно,
не буду застрять топик )
А ГОА и Гималаи это как Сочи и гора Белуха или Аркаим ))).
Во первых верхние мадам совсем не такие. И не бдрно издеваются над детьми не
тематики, и не бляди, а разные идейные тети. Комунистки например, или
фашистки что одно и то же. Меня в школе учили комунистки, так что знаю.
А вот если бы сыночка начал дрочить на блядскую училку я бы пожалуй порадовался.
Дрочить он так и так будет. Зато на училку, не на учителя! уже облегчение
- откуда Вы знаете, что издеваются "не тематики, и не бояди, а разные идейные
тети" ??? В виртухаи, извините в ГУИН, тоже идут идейные, а во власть
Шариковых не пускают ???
Уверены, что дрочить будет на училку, совершенно не связывая её образ с
методами её воздействия ? И в какой момент сознание переключится на дроч на
методы воздействия, а не на образ ( м/ж)????
Хорошо, Оле, раз ты считаешь возможным уравнять сексапильный внешний вид и
вонючих заразных бомжей без каких-либо сомнений, я уравняю этот же сексапильный
вид с расшитой в славянском стиле рубашкой или павлопосадским платком на голове
у барышень - ну а что, они тоже неуместны для нынешнего технологического века,
на традиции, понимаешь ли, намекают современным образованным людям. Все,
договорились. Будем играть в неравноценные уравнения и добьемся в итоге того,
что в метро не станут пускать вообще никого)
Ебаньтяйство какое-то. Простите за выражение, какая к трандуилу разница чем
человек занимается в спальне? Какое к митрандиру дело всем окружающим до её
интересов? Как к педагогогу к ней претензий нет? Остальное в топку!!!
2016-03-24 в 15:59
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
