"S.N.U.F.F."- не читал. Но после первых 5-6 Пелевинских книг, вот вообще не думалось ни о системе, ни о быдле...

Мне кажется, Вы забыли, в какую эпоху писал Замятин. В каких условиях и о чем.

Заметил, что Пелевин может порой выдать ченить эдакое замысловатое и смешное. Но нарисовать картинку, вести повествование он не может. Только сюр и стеб.

Он не сможет как Дюма описать приключения мушкетеров, потому что мушкетеры будут укуренные. И как-то разочарован я в нем.
Оруэлла читал давно и через силу. Скучно имхо.
Это как в школе мы слушали блек саббат не потому что нравится, а потому что круто слушать блек саббат.
А нравились мне всегда веселые немцы = аксепты и порой даже скорпионы. Но их слушать было лоховство и не тру.
Так же и с Оруэллом имхо.

хотя мне сложно судить, в последнее время какое-то расстройство психики и совсем ничего читать не могу. Зато получается интересно писать. Будто у мну требования на порядок выше к писанине.

системы, контрсистемы - все это фигня.
намного сложнее написать интересную историю понятным языком. хотя это и беллетристика наверно, вроде бы несерьезная.
но вот совсем не хочется писать тяжеловесно, а хочется чтоб люди зачитывались.

кстати, небыдло читает архипелаггулаг, а быдло мастер и маргарита )
такой наблюдос

Каа, вот Вы меня понимаете! Настолько четко и правильно выразили сейчас мои собственные мысли, что и добавить больше нечего, ни отнять.

Ruth, сабж посвящен не мотивации и условиях создания вышеозначенных произведений вообще-то, а проблемам осмысления собственной онтологии в заданных на данный момент условиях читателем, задающим конъюнктуру.

Вообще не тематик, а я вот в последнее время вообще не могу читать книгу как книгу. Все время теперь вижу запрос и заказуху, ожидания, обусловленные макропсихологией исторически и политически сложившейся на момент написания социальной среды, зачастую - бессознательно посылаемые и столь же бессознательно расшифровываемые.

Ерунды какую-то вы читаете. Нужно вот что читать:

"Мулай Джуба сделал знаки, черные статуэтки направились к спецкурьеру.
Макс оцепенело сидел в прежней позе, не зная, что делать. Сильные руки
сорвали его с места и в мгновение ока подтащили к столу. Раз! Умелая
подсечка сбила его на колени. Два! Обе руки оказались за спиной, подтянутые
к лопаткам. Три! Черные ноги намертво зажали голову. Теперь он был
беспомощен, как закованный колодник.
Толстые лиловые губы приняли форму буквы О, треугольные зубы зловеще
блестели, кривой клинок привычно рыскал из стороны в сторону, словно
прицеливаясь.
— Если обещали еще, значит, я привезу их в следующий раз! —
приглушенно выкрикнул Макс. Тилай Джуба поспешно перевел. Воцарилась тишина.
Макс чувствовал, как колеблются чаши весов, на одной из которых лежала
жизнь, на второй — смерть. Клинок замер. Президент внезапно потянулся к
удержавшейся на краю стола сковороде, приподнял крышку и заглянул под нее.
Шеей Макс ощущал раскрывшиеся складки и влажный жар женского тела, но это не
производило на него никакого впечатления: все его существо следило за Мулай
Джубой, фиксируя любое движение, жест, взгляд.
Сейчас он действительно был великим и всемогущим правителем, независимо
от того, каким государством управлял и какую армию имел. В данный момент для
Макса президент Мулай Джуба превосходил по могуществу и Горемыкина, и
Евсеева, и Генерального секретаря, и всех других руководителей родного
государства. Ответ на какой важный вопрос ищет он в этой закопченной
сковороде?
Влажные складки стали тереться о шею, вначале едва заметно, потом
ощутимее и наконец вполне откровенно. Мулай Джуба бросил крышку на место и
воткнул в стол кинжал. На весах судьбы жизнь перевесила. Теперь треугольные
зубы выглядывали не из людоедского оскала, а из жутковатой улыбки. Впервые
вождь издал вместо рычания некое подобие визга. Зажимавшая голову колодка
развернулась, и горячая промежность переместилась с шеи на лицо Макса.
Сильные пальцы вцепились в волосы, не давая пригнуться. Черные мускулистые
ноги чуть согнулись и принялись энергично посылать таз взад-вперед, так что
распластанное нутро скользило от подбородка до лба и обратно, ощутимо
цепляясь за нос и оставляя за собой слой остро пахнущей слизи.
Вернувшийся с того света Макс не пытался освободиться. И не потому, что
его крепко держали. Пережитый стресс требует разрядки: водки или женщины. И
хотя происходящее вряд ли можно было отнести к известным формам разрядки,
оно приносило странное облегчение. Поскольку глаза были закрыты, дворец и
его обитатели исчезли, осталось только не испытываемое ранее возбуждение,
всплывшее из первобытных глубин мужского организма, из тех времен, которые
не требовали заворачивать конфету секса в обертку цивилизованной атрибутики.
И когда гладкие бедра сильнее сдавили голову, а темп скользящих
движений приблизился к апогею, высокообразованный посланец самой развитой и
могучей страны мира сделал то, что не могло прийти в голову ни ему самому,
ни пославшим его ответственным руководителям, но естественно получилось у
внезапно пробудившегося прапращура: высунул язык и вонзил его в раскаленную,
соленую и совершенно чужеродную плоть, которая отозвалась сильной пульсацией
и струей горячей жидкости, залившей и без того мокрое лицо. Резкий гортанный
крик прорвался даже в зажатые уши, но в следующую секунду голова и лицо
освободились, да и руки оказались свободными, он услышал визгливый хохот
Мулай Джубы, тяжелое дыхание женщины за спиной и увидел обмякшую рядом с ним
на полу экзотическую партнершу"

Даниил Корецкий. "Оперативный псевдоним"

неее, корецкий это уже перебор )))
сразу захотелось немножечко мысли в череде бессмысленных действий
ну все таки мушкетеры о дружбе, а современные корецкие ниачем, тупо пострелять подраца

Заебись, я не быдло.....мастера прочитать так и не сложилось))
А не читал я его по той простой причине, что очень многие мне сказали...ты дурак что ли, такие книги надо обязательно читать, мол классика и вообще после такой хуйни о чем со мной можно говорить.....и когда мне двадцатилетнему лбу такое заявляла восемнадцетилетняя девочка, мне больше хотелось обоссать ей ебало за такую дерзость но не как не садится за данное чтиво.

Не так давно, года 3 назад я посмотрел киноверсию этого произведения, не скажу что говно, но и впечатлен не был....и мне подумалось что эти молодые люди заверявшие меня о невьебености этой книги, просто напросто меня наебывали

В 17 лет я бы точно не оценил ее.

Да я всего Корецкого и не читал)) Только этот отрывок, плюс рыскал по всей книге в поисках других подобных пипизодов. Нету, бляха-муха, только этот один во всей книге торчит, как три тополя на Плющихе :D

А из всего Пелевина или Сорокина читал только один эпизод, где какая-то Ольга в ванной зажала ногами голову подростку и заставила себя вылизать, а может, ещё и нашлёпала))) "Сердца четырёх", вроде, Сорокин, скорее всего

Алексей, вот частично о таких общественных тенденциях, с которыми Вы столкнулись в юности, и написан мой пост)

Оганез, а что только Корецкий? Гоу Бушкова! Или Колычева.

Кстати, почитав Эдуарда Тополя и Александру Маринину несколько лет назад, была удивлена - в приличном обществе их принято нещадно хаять и ставить на один уровень с Донцовой, а мысли между тем они роняют временами стоящие и надвигающие на целый ворох уже собственных мучений, метаний и копаний.

Меня поразил один самовлюбленный гондон, который на мои слова:"Даже если у писателя все книги говно, но есть хоть одна хорошая - он не зря небо коптил" выдал мне:"Как раз нет, если у писателя есть хоть одна плохая книга при всех остальных хороших - он говно и быть не должен и не может". Мне было 20 лет, самовлюбленному гондону 30...

Саджо,
дайте ссылки на эпизоды, подобные процитированному мною, буду читать - только эти эпизоды))

Вот я вам всем тоже немного покушать принесла) Моя подруга упражнялась.

"Сначала девушка идёт по подъезду в старом питерском доме, с огромными лестничными пролетами и лифтом в резной металлической шахте. Поднимается по лестнице, звонит и стучит во все подряд двери, ей никто не открывает. На третьем или четвертом этаже она подходит к очередной двери, ударяет в нее кулаком, дверь открывается, и девушку втягивают в квартиру. Там темный человек (мужчина или женщина), тусклое освещение. Дальше я вижу от лица этой девушки: пространство плывет перед глазами, смазывается. Человек подходит и целует девушку, крепко, обвивает её руками. Она прижимается крепче, человек рвет на ней одежду, она не сопротивляется. Они занимаются любовью на полу, девушка снизу, кричит громко, человек зажимает ей рот. Потом человек идёт в комнату, снимает с грамм-проигрывателя (там, где пластинки проигрываются) иглу, возвращается в коридор. Начинает царапать девушку иголкой, слизывает кровь. Девушка сопротивляется, поднимается с пола, они начинают бороться, потом снова целуются. Девушка оказывается на руках у человека, он долго несёт её через коридор (квартира похожу на коммуналку), заносит в ванную комнату. Огромная чугунная ванна, обшарпанная, с потолка свисают клочья чего-то. Набирает воду, сажает в воду девушку, наклоняется над ней. Откуда-то появляется бутылка вина. Девушка сидит в ванне, голая, вино льется ей в рот прямо из бутылки, стекает по шее, по груди, потом в воду, расплывается причудливо. Вода становится розоватой, потом черной. Девушка протягивает руки к человеку, пытается затащить к себе в воду. Человек снова начинает ласкать девушку, оставляет ей засосы на шее и плечах, трахает её рукой. Девушка тянется к человеку, хочет включиться, но человек не позволяет ей, продолжает работать рукой. Девушке хорошо, она хватается ногтями за бортики ванной, оставляет царапины, вцепляется в руку человека, стонет, кричит. Человек зажимает ей рот рукой. Она уходит под воду. Человек доводит её одной рукой, а вторую держит на её лице, не давай вынырнуть из воды. Она кусает его ладонь, задыхается. Потом теряет сознание, перестает сопротивляться, тело расслабляется. Человек выключает свет и выходит из ванной, оставив дверь открытой.

Дальше я вижу от лица этой девушки: странный коридор, в котором двери только с левой стороны, все синие, и ни одного окна. Я не могу дышать, но знаю, что где-то есть выход. Дергаю все двери, бегу, но все двери закрыты. Становится темнее и темнее, мне все тяжелее двигаться. Я понимаю, что бугаю по кругу. И все двери заперты.

Дальше снова квартира, коридор. Открывается комната, расположенная недалеко от ванной, выходит высокая девушка, включает свет в коридоре, идет в ванную. Пытается зажечь свет, лампочка мигает и гаснет. Из коридора свет падает на ванну, в которой вода почти красная и переливается через край, но видны контуры первой девушки. Вторая девушка хватает первую за волосы, вытаскивает голову из воды, бьет по щекам. С силой вытягивает первую девушку, переваливая тело через бортик. Вся комната в красных каплях, у первой девушки расцарапано тело, немного капает кровь. Вторая садится на неё сверху, снова бьет по щекам, делает ей искусственное дыхание. Наклоняет над ванной голову первой, вызывает рвоту, потом снова делает искусственное дыхание. Первая начинает дышать. Вторая хватает полотенце, начинает вытирать первую, от крови, ото всего. У первой начинается истерика, она царапает вторую, кричит, плачет. Вторая её успокаивает, прижимает к себе. Потом они долго и нежно целуются, обе мокрые, одна в полотенце, вторая в чем-то легком. Первая девушка начинает раздевать вторую, вторая садится на бортик ванной. Они занимаются сексом, бережно и осторожно, кончиками пальцев и орально, в почти полной тишине. В момент, когда вторая девушка кончает, дверь резко открывается, входит человек. ".

"Вцепляется в шею первой девушки, которая стоит на коленях спиной к двери. Вторая девушка вскакивает и кидется на человека, колотит его, сбивает с ног. Человек падает, ударяется головой о бортик ванны, под черепом расплывается лужа крови. Первая девушка кричит ультразвуком, вторая вытаскивает её из ванной комнаты."

)

Не, такое мне не интересно))

Жаль, Сухова нет, он бы сейчас в лучших постструктуралистических традициях про жопы бы нам рассказал))

Эльвира сейчас онлайн, она с Суховым общается и может довести до нас его позицию)))

Пусть Эльвира его сюда вернет! Вот мое новогоднее апрельское желание!!!))))

Я только "за") А Эльвира молчит чегой-то))

Оганез, потрясите ее за бочок!))) Пусть сюда приходят)

Горит красным и молчит)) Чем-то другим занята, видать. Ладно, я тоже отчаливаю. Приятно Вам провести время

Оганез, спасибо)) Вам также)

Типа, на самом деле Матрица для тех, кто думает, что вышел из Матрицы :))