|
Sawi, 46 лет Самара, Россия Была 13-01-2012 в 17:39 |
ДС отношения - определение.
2010-04-06 в 12:33 |
4787 |
|
Renthon, 55 лет Челябинск, Россия |
||||
|
Букв действительно много и не осилил очередной постулат моего земляка и волка :)
На вскидку попалась нелепица из серединки: "Д/с отношения не могут устанавливаться виртуально (при общении с виртуальной личностью отсутствует информированное согласие)." Интересно, а тогда какие отношения могут устанавливаться виртуально - СМ или БД? На мой взгляд, это вдвойне глупо... Из этого можно сделать, что Тема невозможна в вирте вообще, но это абсурд... Если под виртом понимать то, что понимаю я - заочные фантазии, то все верно... Т.е. партнеры просто описывают свои мысли и вымышленные действия, которые они реально не осуществляют... Отношения посредством интернета, вэб-камеры, телефона и пр. средств связи, я считаю дистанционными или удаленными. Они вполне реальны и партнеры в нем не виртуальные личности, а вполне конкретные. Просто в силу удаленности друг от друга не могут встретиться "вживую"... В таких отношениях ДС выходит на самый первый план. Верх устанавливает правила и нормы жизни для Своей собственности. Нижний живет по этим правилам и выполняет приказы. Все основано на доверии и в случае обмана любой из сторон, отношения теряют смысль... Большинство считает виртом и такие отношения... Это уже личное дело каждого и отношения к терминологии. Но в рамках дневника вопрос остается - почему в таком "вирте" невозможен ДС?
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
Каждый имеет право на свое мнение.
Для меня же, вирт с незнакомым человеком невозможен, и мне неважно - ДС это, или БД. Это искаженная реальность. Думаю, тут именно это имелось в виду. Если же люди знакомы очно, и в силу обстоятельств в данный момент находятся далеко друг от друга, то они просто продолжают общение, какой же это вирт.
|
|
Renthon, 55 лет Челябинск, Россия |
||||
|
Sawi, 31 год
Самара, Россия Дело в том, что большинство людей считают общение по средствам связи виртом. Вот к ним и адресован вопрос - почему в таких отношениях не возможен ДС?... Ну а если придерживаться моего определения, что вирт - это лишь взаимные фантазии, то это действительно коллективная искаженная реальность и серьезно говорить о ДС, а уж тем более БД и СМ вообще как-то нелепо...
|
|
Fox Majesty, 46 лет Москва, Россия |
||||
|
Вы не поверите...:) Но я знаю кучу примеров, когда Тематические отношения между
двумя совершенно незнакомыми людьми начинались именно в сети, и потом
постепенно переходили в реал. И как правило это достаточно крепкие и длительные
связи.
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
Спорить, собственно, и не о чем. Я согласна с вашим определением вирта.
Единственное, то, что вы сказали, что большинство считает общение посредством связи виртом - это вряд ли. Примеров в жизни предостаточно: дети нас покидают, друзья переезжают в другой город, любимые уезжают в командировки, и т.д. Мы же не прекращаем с ними общение только потому, что они не находятся у нас под боком. И все это не вирт, они для нас реальные люди, а не нафантазированный образ, не пучок пикселей. Мне бы тоже было интересно послушать мнение людей, которые считают, что расстояние может оборвать ДС отношения, а километры превращают отношения в вирт.
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
ЧертоVка, 33 года
Полагаю, это несколько другое. Большинство из нас начинает общение в сети - мы знакомимся, узнаем друг друга, по мере возможности, затем, если "совпали", то знакомимся. Какое это отношение имеет к вирту?
|
|
Renthon, 55 лет Челябинск, Россия |
||||
|
Sawi, 31 год
Внесу небольшую поправку, чтобы рассеять непонимание. Госпожа Чертовка сказала правильно, что серьезные отношения могут зародиться в сети, а не только продолжаться... Понимаете Sawi, это не совсем то, что познакомились-встретились... Людей могут разъединять города и даже страны... Отношения в сети могут продолжаться до осуществления реальной встречи годами и очень многие считают такие отношения виртом...:)
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
Renthon, 40 лет
Спорить не буду, в Теме таких примеров сама не встречала, интересно было бы послушать, а то у нас на форумах очень много негатива, гораздо приятнее было бы прочитать о чем-то радостном. Лет десять назад был у меня не вполне положительный ванильный опыт отношений, который как раз начался в сети - человек был из другого города. Была и переписка, и общение по скайпу, по телефону, нравилось все. А когда этот мужчина ко мне приехал, я поняла, что это не мое. Чужой запах, не так смотрит, не то говорит, и т.д. И как все это понять, не познакомившись с человеком лично? Как отделять фантазии от реальности? Где тут был вирт, а что было настоящим? А вот когда у людей начинается дружба в сети - примеров уйма.
|
|
Клод-Мишель, 56 лет Москва, Россия |
||||
|
Добрый день, хозяйка дневника и её гости.
Суть дела в следующем. Бдсм-пара (как и ванильные и гомо-пары) - единое, целое. Она включает в себя две противоположности, которые противостоят друг другу и таким образом взаимодействуют между собой так, что одно из них - лишь иное другого, и наоборот. Это их взаимодействие и составляет понятие отношения. Никакие другие определения (вирт, расстояние и проч.) в это понятие не входят. Простейший пример - солдатские треугольнички с фронта во время Великой Отечественной войны. У меня лично язык не повернётся назвать их виртом. Так что точка зрения Рента - это не просто точка зрения, а одно из существенных определений отношений (в т.ч. межличностных).
|
|
Ласочка, 52 года Харьков, Украина |
||||
|
А Вы попробуйте подойти к вопросу со стороны обычной физиологии.
Есть люди, которые ну просто изумительно воспринимают информацию на слух. Да тут вирт -- это самое то, тут и буйство фантазии, и привязанность к предмету вожделения возникает. А есть люди, которые воспринимают информацию тактильно, т.е. на ощупь. Так какой тут вирт может быть ? Потрогать-то нельзя... Вот и живут разногласия ... И вечными будут...
|
|
Souffle, 42 года Москва, Россия |
||||
|
"....такие отношения носят название лайфстайл, а находящиеся в них люди –
Хозяин (Хозяйка) и рабыня (раб)"
хозяин/раб - это БД-шные определения, а не ДС-ные. психически здоровый, умный человек не может всерьез считать своего партнера рабом. это игра. а если нездоров и глуп, какую же ответственность он может нести за партнера?.. "Определение человека в качестве сабмиссива или Доминанта – это тематическое позиционирование в рамках Д/с отношений в конкретной паре, и не имеет никакого отношения к личностным психологическим качествам (сабмиссивности или доминантности).... Сами по себе доминантность и сабмиссивность – это психологические особенности людей, которые могут проявляться вне конкретных тематических отношений абсолютно иначе, чем в их рамках." это тоже явный абсурд. нет таких психологических особенностей - доминантность и сабмиссивность вне темы.
|
|
Souffle, 42 года Москва, Россия |
||||
|
"До установления Д/с отношений возможно ношение нижним испытательного ошейника."
...в виде резинки от трусов Верхнего. если не порвется через полгода, значит
сдал экзамен ))
не может быть зависимости ДС отношений от БД-шных игр с ошейниками. "Часть прав, переданных сабмиссивом, может быть обратно делегирована ему Доминантом." а что, может и не быть?.. не Доминант, а огородник тогда получится. станет "культивировать кабачок на грядке", в который превратится сабмиссив ))
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
souffle, 28 лет
Нет в сети абсолютно правильного определения ДС, даже не определения, а более развернутого, доходчивого объяснения. С каждым кто-то будет всегда несогласен. Лично я согласна с этим, и спорить тут не о чем. Если вы можете лучше объяснить, что такое ДС отношения - пожалуйста, думаю буду не только я рада. А критиковать чужое все горазды :).
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
souffle, 28 лет
А вот по этому высказыванию отдельно: "Часть прав, переданных сабмиссивом, может быть обратно делегирована ему Доминантом." Истинно так, и кабачки тут ни при чем ). Как сказал Зак: ""Власть над человеком, это не возможность сделать всё, что захочешь. Власть, это когда знаешь, что можешь, но не сделаешь."
|
|
Souffle, 42 года Москва, Россия |
||||
|
Sawi, 31 год
в данном определении есть здравый смысл. но есть и явные неувязки, создающие смысловые противоречия, на которые указали. если вам нравится считать, что Хозяин/раб есть ДС, а сабмиссивность и доминантность психологические особенности, которые могут существовать вне Темы, никто ж не мешает. раньше вот считали, что Земля плоская и на трех китах держится, и ничего.. ) а конструктивная критика дает возможность увидеть истину.
|
|
Souffle, 42 года Москва, Россия |
||||
|
""Власть над человеком, это не возможность сделать всё, что захочешь.
Власть, это когда знаешь, что можешь, но не сделаешь." конечно, не сделаешь. тут и говорить не о чем. высказывание по поводу делегирования прав изначально лишено смысла, потому что и так понятно, что сил и времени не хватит контролировать все аспекты жизнедеятельности нижнего.
|
|
Sawi, 46 лет Самара, Россия |
||||
|
Да какая разница, кто кого как называет)).
Хоть Барыня и холоп. Главное, чтобы обоим это нравилось.
|
Чтобы оставить комментарий, Вам необходимо войти на сайт или зарегистрироваться если Вы еще не присоединились к сообществу BDSMPEOPLE.CLUB.
