Ценности меняются, но остаются люди, слушающие свое сердце. И они непременно находят друг друга.

Потому что голова забита мусором. Все востребованными желают быть. Скачат из койки в койку, как блохи.
А у блох какие ценности?

"Истинная близость может быть только там, где есть верность.
-
при этом полезно помнить, что там где есть верность, "истинной близости" может вовсе и не быть.
дальше сами домыслите.

Увы, в наше время это потерянная ценность (с)

Ну, полно вам. Облонский изменял Долли, Фрэнк Каупервуд — Лилиан, а Ясон — Медее, а Гвиневера — Артуру, а Изольда — Марку, а Ирэн — Сомсу, а Изабелла Французская Эдуарду... ну и далее.

Только вот эта вот "истинная близость", как правило, прячет под собою чувство собственничества и страх одиночества, посему истинность близости здесь нет так уж важна, важен личный эгоизм.

Да бросьте вы. Не делайте из коитуса культа. Верность и преданность нечто иное чем непорочность ложа.

Согласна с Акварелью в том, что для большинства верность и преданность тождественны непорочности ложа, и это не более чем культ коитуса.

Слово "Преданность" вообще не люблю - рабское оно какое-то, да и со словом "предательство" очень созвучно.
А вот верность означает то, что человеку я могу верить. И моногамный или полигамный он при этом совершенно не важно.

Согласна с Акварель и Юлией
Задумайтесь, что лучше, жить с человеком из мифической преданности, когда чувств к нему уже не осталось
В этой самой койке отдавать супружеский ДОЛГ
Или честно уйти к другому? Где нет ДОЛГОВ, а есть два( три, четыре...) человека, которые наслаждаются друг другом.......

Такое ли уж большое значение имеют варианты проявлений, если за ними кроется одно и то же? Интересно.

Такое впечатление, что никто не понял, что верность это внутренняя потребность любящего. Наверное не всем такая потребность присуща.

А где, кстати, критикующие данное высказывание, нашли что-то про коитус?) Верность она и есть верность. Обман -есть обман. Измена есть измена. В сексе ли или в какой-либо другой сфере -какая разница? Просто нельзя быть вот так вот верным частично. Здесь я буду верен, ибо мне так выгодно, а тут не буду- ибо не выгодно.

Очевидно, желание "любить по-настоящему" для других людей имеет другой смысл, нежели для автора.

Sera, если будет время и желание, попробуйте раскрыть понятие "верности". Что это для вас? Я пока поняла только, что коитус не при чем))

Возможно, вы говорите о порядочности? Или это более широко?
Было бы интересно почитать)
ПС: истинная близость есть там, где есть ИСТИННАЯ близость. И каждый определяет ее для себя. Кому-то это верность в коитусе)), для кого-то родство душ и свобода во всем (включая коитус)...

Ну, действительно, из-за измен херят семьи единицы. Не самый страшный вид предательства, Данте уже раскрыл этот вопрос, поместив в ледяное озеро Ада

Иуду — предательство Бога (веры)
Кассия — предательство благодетеля (неблагодарность)
Брута — предательство друга

Но на вопрос-то вы так и не ответили, какая разница, в чем заключаются проявления, если за ними таки кроется страх одиночества и безграничное чувство собственничества?..

То, что влюблённый не захочет никого другого, кроме объекта своей любви, неоспоримо. Но люди по ходу жизни меняются, и их чувства меняются вместе с ними. Тот, кто был единственным и неповторимым вчера, сегодня стал безразличен, и потому самым правильным будет прекратить отношения и найти новые, вместо того, чтобы продолжать связь по обязанности, а не ради чувств. Преимущество сегодняшних дней в том, что общество наконец-то нашло смелость и мудрость это признать.

Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных. Верность - свойство человеческого, а также животного существа сохранять преданность какому-либо другому произвольно выбранному существу или привычке. Верность - абстрактное существительное, произошедшее от инфинитива - верить, то есть не ожидать никакой опасности от другого существа. Касается только одушевленных объект/

У меня такое ощущение что некоторые комментаторы в суть текста вообще не вникали(( И даже его не читали...Текст про близость с любимым человеком, товарищи. Ну хоть немного вникайте в суть, мне уже страшно за вас)))

Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше (......)

У меня такое ощущение что некоторые комментаторы в суть текста вообще не вникали(( И даже его не читали...Текст про близость с любимым человеком, товарищи. Ну хоть немного вникайте в суть, мне уже страшно за вас)))

-
как насчет того, чтобы Вам самой вникнуть в СУТЬ каждого понятия и не перемешивать одно с другим.
любовь это эмоция. (или их совокупность)
химия описана физиологией и психохимическим процессами головного мозга. Основывается на детских и юношеский представлениях и образах, которые в свое время получили положительную или одобрительную эмоцию-симпатию.встречая в будущем эти образы-эмоции, человек проявляет слабость, при совпадении должного кол-ва образов - эмоций, взглядов и мировоззрения, сконцентрированных в одном индивидууме, снимается защитный рефлекс, дается команда на ДОВЕРИЕ .

- это Вам к " любящим по настоящему".
ВСЕ остальное следствие особенностей характера. (ваше кстати "любить по настоящему " есть ни что иное как созданные ВАМИ ЖЕ миф, от которого вы страдаете. вопрос зачем вам это нужно)

-Верность к описанному отношения не имеет. по началу может длится ровно столько сколько в крови плавают вещества близкие к "опиатам". ) а затем работает только "установка", если она есть и прочие особенности характера каждого конкретного мужчины/женщины. если установки нет, то и верности не будет.

-
Какое верность отношение имеет к "близости" ведомо видимо только ВАм.
Вам пишут о том, что с установкой на "верность" (поиск той самой верности как ценности в мировосприятии того или иного человека) совершенно не означает, что именно ОН станет для вас "близким".

а "близким" может стать тот, кто в общем то установки на верность не имеет. если вы избавитесь от созданного вами же персонального "мифа"

ТО есть вы запрограммировали себя на вечное разочарование соединяя два этих понятия в одно, вопрос опять же для чего?
-
Лиза, 35 лет
Москва, Россия

Такое впечатление, что никто не понял, что верность это внутренняя потребность любящего. Наверное не всем такая потребность присуща.

-
требование (то что вы называется "внутренней потребностью" верности есть ни что иное как ЭГОИЗМ т.н. "любящего". ну и следствие комплексов неполноценности и желания "владеть".

Верность - свойство человеческого, а также животного существа сохранять преданность какому-либо другому произвольно выбранному существу или привычке. (с)

Произвольно выбрал одного, надоело, произвольно выбрал другого. Всё справедливо и честно.

Tomas, ну чего вы сразу на амбразуру то?))))
Человек не готов к диалогу)
А по сути: верно всё пишете.

Tomas, ну чего вы сразу на амбразуру то?))))
-
та это благотворительность. он скока буков. все по полочкам разложено. практически.
чтобы "перестать быть несчастным" нужно захотеть..." и двигаться в этом направлении.

Главное спорят одни женщины) Ну давайте дальше стройте из себя раскрепощенных дев.

Sera, 30 лет
Добро пожаловать в реальный мир. Если не для большинства, то для половины женщин свобода, независимость и самостоятельность являются основой жизни.

Sera, это неудивительно, что спорят одни женщины )
Вопросы верности мужчин не беспокоят уже давно. А может, и никогда не беспокоили. Точного ответа не ведаю))))

И кстати, вопрос того, что истинная близость= верность, так остался вами и не раскрыт)

Между близостью и верностью нет вообще никакой связи. Можно быть близкими в открытых отношениях, и можно быть чужими друг другу, блюдя верность.

Можно быть близкими в открытых отношениях, и можно быть чужими друг другу, блюдя верность.
-
думаю, что автор это понимает.
но применить к себе не может. Сформировав этот симбиоз близость=верность автор испытывает (....) то что испытывает, в результате появляются записи.и хорошо.

думаю что начать нужно с самого начала.
определить почему верность является "ценностью" как таковая.
то для автора ценность или автор причислил верность к ценности потому что "так говорят" и в чем ценность для автора верности (без связи с близостью).

Дамы, мужчин не беспокоят вопросы верности пока Вы им позволяете гулять. А вот насчет открытых отношений, где гуляет еще и женщина...именно тех самых близких и по любви...хм...

Пусть мужчина даже трижды женат, но если у него будет выбор -он найдет именно незамужнюю любовницу.
И вообще, не надо себя обманывать.Все женские якобы свободные отношения в итоге заканчиваются одним и тем же. В итоге она привыкает, ей хочется чего-то более стабильного, она начинает этого требовать от своего мужчины. после чего мужчина шлет ее нах. Это правило без исключений.

Sera, говорите только о себе, а не обо всех женщинах и мужчинах. Если вы хотите моногамной стабильности на вечные времена, то это не означет, что её хотят все. Есть женщины, которым отношения вообще не нужны, есть женщины, которые любят только короткие ни к чему не обязывающие связи и шлют в пень тех, кто пытестся предложит им постоянную связь, есть женщины, которым нужен мужской гарем, и таких вариаций множество.

Это правило без исключений.
-
вот ваши "правила без исключений", вы придумали себе самостоятельно.
Сера, вы пока находитесь во власти "выдуманных" вами смыслов.

если у него будет выбор -он найдет именно ...
-
если у мужчины есть ВЫБОР он выберет именно ту любовницу, которая устраивает его по всем параметрам. и наличие или отсутствии замужества здесь не первично. а первичны качества женщины.

-
в разрезе Тематических отношений Верность требуется от стороны подчиняющейся. от того, кто принадлежит. Верхний же принадлежит сам себе.

в случае наличия "ванильного" партнера у подчиняющейся стороны, здесь изначально стоит глубже покопать смысл "Верности" для каждого из пары. что именно нужно "формализм" или нечто более глубокое. вам уже написали выше не делайте культа из акта совокупления.

-
не надо себя обманывать, Sera, это вы абсолютно правильно написали.
не обманывайте себя.
здесь никто не виноват, что вы построили себе определенную персональную реальность в которой не получается жить.
и это явно не проблема отвечающих вам. Тем более, что вы объективно доказать не можете, в чем преимущество вашей персональной реальности.

-
тем более рассуждая в общих чертах )
-
переходя к некоторым конкретным категориям:

проблема "неверного Верхнего", это абсурд.
проблема "неверного нижнего "- это непонимание его сути Тематических отношений. и принадлежности. во многом косяк Верхней стороны, что не разложил не пояснил или не увидел кто перед ним.

-

Tomas)
Вот из-за того, что вы так многобуквенно изъясняетесь, абсолютно всех несогласных, а также сомневающихся ( волнуюсь, что и меня тоже)))), называют раскрепощенными девами!

Не поясните ли, это в хорошем или плохом смысле?)

Зачем так много букв? Где нет верности, там нет близости и доверия, если мы здесь ведем речь о любви, а не случайных перепихонах раскрепощенных дев.

У любви, как у пташки, крылья,
Её нельзя никак поймать.
Тщетны были бы все усилья,
Но крыльев ей нам не связать.

Всё напрасно – мольба и слёзы,
И страстный взгляд, и томный вид,
Безответная на угрозы,
Куда ей вздумалось - летит. (с)

Лиза, 35 лет
Москва, Россия, где нет верности, там нет близости и доверия, если мы здесь ведем речь о любви
-
переформулирую к более логичному варианту. Где нет любви, там нет доверия, (почему я написала выше).
А вот любовь и верность, верность и доверие, а равно близость, это не следствия друг друга.
неужели это так сложно для понимания?

-
8 Марта, 39 лет
, Россия, Вот из-за того, что вы так многобуквенно изъясняетесь....
-
:) сейчас как раз работаю над тем, чтобы делать из "много буквенного изложения" выжимки по существу.
это вы верно подметили.
но сути это не меняет.
-
по поводу того что сюда сбежались.... с "проблемами понятийного аппарата ". люди не понимают о чем речь не хотят читать. поэтому пишут то, что к теме не относится то есть:

"...Есть женщины, которым отношения вообще не нужны, есть женщины, которые любят только короткие ни к чему не обязывающие связи и шлют в пень тех, ..."

ничего не могу сказать.

Томас, неужели так трудно понять, что если кого-то любишь, то никогда не переспишь с другим? Все прочие рассуждения - различные градации самообмана.

"Есть женщины, которым отношения вообще не нужны, есть женщины, которые любят только короткие ни к чему не обязывающие связи и шлют в пень тех, кто пытестся предложит им постоянную связь, есть женщины, которым нужен мужской гарем, и таких вариаций множество."

Нет таких. Ну нету) Конечно есть интроверты и экстраверты, есть более темпераментные люди и менее. Тем ни менее короткие связи для женщины -лишь результат обиды на мужской пол и не более того.

Аргументирую. Женщина не спит абы с кем. Она спит всегда с лучшим. Тогда где логика: найти достойного мужчину и отпустить его?
Почему мужчины более склонны к одноразовым связям? А потому что они не так разборчивы. Мужчина зачастую берет то что попадется под руку и доступно. Но поскольку эта женщина ему не особо интересна - то естественно он потом пропадает. Долг самцовый исполнил а все остальное -се ля ви)

Лиза, 35 лет
Москва, Россия

Томас, неужели так трудно понять, что если кого-то любишь, то никогда не переспишь с другим?
-
ай ай ай. не стоит быть столь категоричной. вся "эфмерность" вашей мысли заключается в слове "любишь".
-

"Она спит всегда с лучшим. Тогда где логика: найти достойного мужчину и отпустить его? "
логика проста. значит здесь и сейчас он для нее перестал быть "достойнейшим из достойных".

но не всегда. не всегда. они (женщины) спят с "лучшими" . перестаньте уже всех под себя равнять.

Помню, кажется, 8 Марта спрашивала у народа, как перестать ревновать, пока ее верхний бегает к другим. Читайте в моей книге "Никак". Умные люди задают глупые вопросы, чтобы товарищи по несчастью помогли им себя обмануть. Жалко несчастных, принявших навязанные правила и все для того, чтобы хоть иногда получить хотя бы суррогат любви от связи с тем, кому не нужна.

Жалко несчастных, принявших навязанные правила
-
это вы про себя? ;)

Нет, это я про вас, легион терпил одиноких.)))) Кто согласен, всегда будет носить элегантные рога и убеждать себя и других, что это нормально.

*Sera*
**Тем ни менее короткие связи для женщины -лишь результат обиды на мужской пол и не более того.**
Полная ерунда. Короткие связи -- результат нежелания быть с кем-то прочно связанной, потому что свобода, независимость, и самое главное -- разнообразие для немалого количества женщин приятнее, чем стабильные отношения.

**Женщина не спит абы с кем. Она спит всегда с лучшим. Тогда где логика: найти достойного мужчину и отпустить его?**
Критерии лучшего меняются, и то, что казалась идеальным вчера, может стать негодным сегодня. Мужчины надоедают, любовь проходит, отношения изживают себя, и тот, кто для женщины был желанным вчера, стал безразличным, а то и неприятным сегодня.

"но не всегда. не всегда. они (женщины) спят с "лучшими" . перестаньте уже всех под себя равнять."

если это не так, то мне жаль вас) почему же нельзя выбрать хорошего мужчину? тем более уж для одноразового секса вы можете выбрать хоть Бреда Пита (или кто там больше интересует)) как я уже писала, мужчины никогда не откажутся удовлетворить даму. даже самую неказистую. поэтому у дам есть всегда большой выбор -если они не претендуют на что-то большее.

Хотя есть такая категория женщин, которых мужчины называют "честная давалка". это те девушки (женщины) которые ложатся в постель не требуя ни любви, ни денег от мужчины.

"Мужчины надоедают, любовь проходит, отношения изживают себя, и тот, кто для женщины был желанным вчера, стал безразличным, а то и неприятным сегодня."

Любовь никогда не проходит. Проходит влюбленность или страсть. И когда они проходят, человек трезвеет и уже оценивает другого не только как сексуальный объект. И тут-то он видит перед собой не совсем верного, не совсем порядочного, не особо доброго или щедрого...да и вообщем-то абсолютно чужого себе человека с которым так и не было никакой душевной близости и общности. и конечно потом неприятно) Ибо фундаментом отношений изначально было что-то недолговечное.

*Sera*
**Любовь никогда не проходит. Проходит влюбленность или страсть.**
Проходит и любовь, и влюблённость, и страсть, а им на смену приходят новые любови, влюблённости и страсти. Постоянна и неизменна только смерть. А живое всегда меняется. И, как гласит арабская мудрость, каждая новая любовь лучше предыдущей.

Если любовь прошла, то в этом нет ничего страшного. Всего лишь освободилось место для новой любви. И можно наслаждаться новыми чувствами, а можно до конца жизни страдать от утраты старых. Но каждому своё.

Ульяна, Вы постоянно ставите любовь и влюбленность на одну планку. Это не одно и тоже. Любовь может быть только там где есть настоящая близость.Пример любви -это любовь матери к ребенку. Это пройти не может, ведь правда? Вот так бывает что любовь случается и к мужчине или к женщине. Просто в отношениях м и ж есть еще помимо любви и сексуальное притяжение. Но сексуальное притяжение само по себе не есть любовь.

Sera, 30 лет
Пример любви -это любовь матери к ребенку. Это пройти не может, ведь правда?(с)
Это истинкт размножения и сохранения биологического вида. Самка заботится о потомстве, пока воспринимает его как потомство. У животных это от трёх месяцев до года, у человека лет до пятнадцати. Или всю жизнь, если этот стереотип навязан обществом - семейные узы, преемственность поколений и т.д.

Вечная любовь - выдумка глупых никчёмных баб, у которых слишком мало мозгов и слишком много лени, чтобы содержать себя самостоятельно, а потому они пытаются впарить мужикам ахинею, будто бы те обязаны кормить и одевать их всю жизнь во имя вечной любви.

Нет вечной любви, это противоречит гормональным циклам, зато есть эгоизм, лень, глупость и трусость.