BDSMPEOPLE.CLUB

В память о Господине Г.

ЦБ - не читать.

Гипотеза Пуанкаре, а ныне теорема Пуанкаре — Перельмана, — это фундаментальное наблюдение в топологии. С точки зрения человека, она описывает мир, в котором мы живем. Но что мы знаем о нашем мире? Во-первых, он трехмерный, а значит, из любой фиксированной точки мы можем провести три оси, которые будут перпендикулярны друг другу попарно, а четвертую ось уже невозможно провести. Четвертая ось уходит в новые измерения, поэтому она не видна. Во-вторых, в районе любой точки, в которой ты находишься, мир устроен одинаково, и обзор с каждой точки похож на обзор с другой. Локально он устроен как внутренность футбольного мяча. Если говорить научным языком, то наш мир является гладким трехмерным многообразием.

Следующий вопрос — о бесконечности нашего мира. Если у нас есть возможность добраться до любой точки во Вселенной за конечное время, даже за миллиарды миллиардов лет, то мир не бесконечен. Я не очень разбираюсь в современной космологии, поэтому лучше уточнять у экспертов, но, мне кажется, на сегодняшний день ученые говорят о конечной Вселенной. Она огромна, но конечна. Если ты выбрал наугад две точки в нашей Вселенной, то между ними существует путь, измеряющийся конечной длиной в километрах, и его можно преодолеть за конкретное время.

Третьим условием служит тонкое свойство нашего мира, о котором рассказывают путем аналогий с осязаемыми объектами, — односвязность. Рассмотрим поверхность мяча. По аналогии с нашим миром поверхность мяча можно назвать гладким двумерным многообразием. Это значит, что в каждой точке на поверхности мяча я могу провести только две прямые, которые будут друг другу перпендикулярны, поэтому третье направление будет покидать эту поверхность. Для плоского разумного существа, которое может жить на поверхности мяча, третье направление будет неосязаемым. Это существо сказало бы, что его мир двумерный, потому что есть две прямые, перпендикулярные друг другу, которые оно в каждой точке может нарисовать. Поверхность мяча обладает всеми остальными свойствами. Поверхность мяча устроена одинаково для любой точки, и она конечна.

Теперь разберемся с односвязностью. Представим, что на поверхность мяча я бросил кусок нитки. Неважно, где она находится — по диаметру или просто в окрестности, даже если она с самопересечениями. Я всегда могу стянуть ее в одну точку или убрать с мяча. Если рассмотреть поверхность бублика, в математике — тор. Все предыдущее верно и про него тоже. Он конечен, и его поверхность устроена одинаково для любой точки. Если на этом двумерном бублике будет жить очень маленький организм, то он не заметит изогнутости, и для него это будет похоже на сферу. Изогнутости — артефакт того, что бублик вложен в наш трехмерный мир. В четырехмерном мире он мог быть неизогнутым. Он бы имел другие свойства, но все равно был бы двумерным. Бублик отличается от сферы тем, что вокруг него можно через дырочку завязать нитку. Эту нитку, как ее ни шевели, снять с бублика невозможно. Я могу взять за эту веревочку, вот так поднять и подержать бублик. Это называется «неодносвязность». Существуют нитки, которые снять нельзя. На сфере таких ниток нет, а на бублике есть.

Обратимся к истории вопроса. Эту идею о поверхности разработал Леонард Эйлер. Он первый показал, как одной математической формулой отличить поверхность мяча от поверхности бублика, поэтому его считают основателем топологии. Он рисовал на сфере любой многогранник и считал количество вершин, ребер и граней. И В-Р+Г всегда равно 2. Если сделать то же самое на поверхности бублика, то В-Р+Г равно 0. В — количество вершин на картинке, Р — количество ребер на картинке, а Г — количество граней на картинке. Это инвариант. Какую бы картинку ты ни нарисовал, это число всегда будет одинаковым на сфере и всегда будет равно 2, всегда одинаковым на торе и всегда равно 0. Это доказательство того, что эти две поверхности не могут быть перетянуты друг в друга без разрывов и склеивания. Если перетянуть эти фигуры друг в друга, тогда в процессе непрерывной перетяжки у нас же не может меняться число вершин, ребер и граней. Неизменное число граней — противоречие.

Для многих остается непонятным, зачем сравнивать фигуры, которые очевидно различаются. Я не знаю, что отвечал Леонард Эйлер, но я отвечу, что нам это очевидно в двумерной ситуации, а в трехмерной, четырехмерной и других это абсолютно неочевидно. Если мы хотим представить фигуру, похожую на трехмерный тор, то нам необходимо развивать в себе топологическую интуицию, а без этого утверждать нельзя. Если мы хотим доказать очевидное без топологической интуиции, нам необходимы строгие математические формулы, которые будут работать там, где мы не видим. В этом и был вопрос гипотезы Пуанкаре. Со времен Эйлера было понятно, а затем и доказано, что существует семейство двумерных поверхностей. Дискретное семейство, которое начинается со сферы и продолжается бубликами с дырочками. Потом из двух бубликов создается кренделек с двумя дырками. Затем еще одну такую подрисовать.

Это полная классификация двумерных конечных поверхностей — компактных двумерных многообразий. Если наложить дополнительное условие односвязности — веревочку, которую мы завяжем, всегда можно снять, — то уйдут бублики и крендельки, потому что с них нитку нельзя снять. Остается только сфера, поэтому здесь применяется гипотеза Пуанкаре — математическая гипотеза о том, что любое двумерное, ориентируемое, компактное многообразие является сферой. Для трехмерных поверхностей гипотеза Пуанкаре идентична: любое трехмерное многообразие компактное, односвязное обязано быть трехмерной сферой, которая похожа на четырехмерный мяч. Существует непрерывное перетаскивание этой поверхности в множество, без склеиваний и разрывов. Оно задается одним уравнением: x2+y2+z2+t2=1 в четырехмерном пространстве.

Поверить в очевидность всех условий на примере нашей Вселенной легко, не считая односвязности. Разберемся с односвязностью с помощью космического корабля с веревкой, который запустили в долгий полет, а затем вернули в исходную точку. Мы завяжем нитку от корабля, но потом сможем ее стянуть. У нас нет полной уверенности, что корабль не обернул невидимую четырехмерную дыру, но если мы поверим во все условия, то выяснится, что мы живем на поверхности трехмерной сферы — на границе четырехмерного шара. Живем на простом уравнении. Эйлера считают основоположником идей о топологии, а Пуанкаре развил эти идеи до состояния точной науки, которая находится в сердце всех математических знаний. Если математика считается сердцем всех естественно-научных знаний, то ядром для математики служит топология. Гипотеза Пуанкаре стала сложнейшей теоремой, которую доказали только через 102 года, после того как в 1900 году ее сформулировал Анри Пуанкаре. В 2002 году российский ученый Григорий Перельман полностью доказал ее. Доказательство чрезвычайно сложное, не случайно это относят именно к топологии. Такой рассказ о гипотезе Пуанкаре, а ныне о теореме Пуанкаре — Перельмана.

@@@
Алексей Савватеев, доктор физико-математических наук.

Добавить комментарий


Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

за конечное время
++++
А время это не 4-е измерение мира?
А вдруг этот мир существует не только в пространстве, но и во времени?
Может такое быть?

Wishful Sinful, 60 лет

Биробиджан, Россия

А заодно физкульт-привет!



Wokaar, 59 лет

Владимир, Россия

Математика не наука, ибо математика изначально стоит в противоречии с научным методом познания. Поскольку объект исследования математики - это глобальный общественный договор, который может быть изменён в любую секунду, как только какому-то математику удастся убедить в этом остальных математиков, абсолютно любая метрика будет фиктивна.

Патриарх Фемдома Homme Fatale, 28 лет

Москва, Россия

Это вы так перепостом нас, тёмных, отдоминячить что ли решили?
Не выйдет!

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Товарищ Cyхов, 50 лет
Абрамцево, Россия

за конечное время
++++
А время это не 4-е измерение мира?
А вдруг этот мир существует не только в пространстве, но и во времени?
Может такое быть?

2020-11-27 в 12:29

Время понятие субьективное
И обусловленное наличием разума
Нет разума - нет и времени

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Товарищ Cyхов, 50 лет
Абрамцево, Россия

за конечное время
++++
А время это не 4-е измерение мира?
А вдруг этот мир существует не только в пространстве, но и во времени?
Может такое быть?

2020-11-27 в 12:29

Время понятие субьективное
И обусловленное наличием разума
Нет разума - нет и времени

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Wokaar
Математика — это инструмент. Язык, основной функцией которого является научное познание. Без языка такое познание невозможно фпринцыпе. Еще одна функция этого языка коммуникативная, служит для того чтоб этим научным знанием могли делиться яйцеголовые

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Говорят что в паралельном мире время отсутствует вовсе
Как бе сжато в точку

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Просто человечек в мире явленном время воспринимает как нечто однозначно линейное

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Просто человечек в мире явленном время воспринимает как нечто однозначно линейное

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Вольфрамовая Совушка, 69 лет
Тверь, Россия
Время понятие субьективное
И обусловленное наличием разума
Нет разума - нет и времени
++++
Понимаю об чем Вы. Но солнышко вокруг земли крутится без участия чьего-либо разума. Который, буде он появился, лишь фикисрует сколько раз оно обернулось. И эти обороты стали когда-то мерилом времени.

Ну и еще кое-какие физические процессы, происходящие во времени могут стать таким мерилом для разума, буде он вдруг возникнет. Как то песок пересыпающий в песочных часах по причине гравитации. Или распад/полураспад радиоактивных частиц и т.п.

Но это все физическое время. Есть еще и другое время…

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«С точки зрения человека, она описывает мир, в котором мы живем.»
Вообще-то математика работает с абстрактными системами, которые могут подходить, или не подходить для того чтобы описывать окружающий нас мир.

«Во-первых, он трехмерный, а значит, из любой фиксированной точки мы можем провести три оси, которые будут перпендикулярны друг другу попарно, а четвертую ось уже невозможно провести.»

Физический смысл трёхмерности немного другой. В нашем пространстве необходимо и достаточно выбрать три базовых вектора. При этом любое перемещение в пространстве можно представить как линейную комбинацию перемещений вдоль этих вектором. То есть мы выбираем три направления. Для удобства можно назвать их вперёд-назад, влево-вправо и вверх-вниз и любое перемещение мы можем описать в виде комбинации перемещений по этим направлениям. При этом два направления будет выбрать недостаточно, а четыре - избыточно. Строго говоря эти направления не обязательно должны быть перепендикулярными. Достаточно чтобы они не были параллельны друг другу.

kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Вот не зря говорят
Какое то там место пусто не бывает
Стоило господину Г. покинуть наше королевство ...

Кто-то, 21 год

, Россия

Не выйдет!

£€$¢^°=

Уже вышло. Факт.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Следующий вопрос — о бесконечности нашего мира. Если у нас есть возможность добраться до любой точки во Вселенной за конечное время, даже за миллиарды миллиардов лет, то мир не бесконечен. Я не очень разбираюсь в современной космологии, поэтому лучше уточнять у экспертов, но, мне кажется, на сегодняшний день ученые говорят о конечной Вселенной.»

Учёные обсуждают обе модели, причём обе достаточно сложно понять и представить себе. Если мы представим себе сферу, с центром в точке, в которой произошёл большой взрыв и радиусом равным скорости света в вакууме на время, прошедшее с момента большого взрыва, то казалось бы наш мир должен быть ограничен этой сферой, причём с течением времени она расширяется. Но эти вопросы относятся к физике и философии, а не математике.

Кто-то, 21 год

, Россия

Время понятие субьективное
И обусловленное наличием разума
Нет разума - нет и времени

£€$¢^°=

Абсолютно верно.

Кто-то, 21 год

, Россия

Но солнышко вокруг земли крутится без участия чьего-либо разума.

€€$¢^°=

Это кто Вам такое сказал что солнышко вокруг земли крутится?
Давно всем известно, что Земля стоит на трёх огромных китах.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Сухов

Вот все что вы описали спошь восприятие линейнрго человечка, обусловленного законами мира физического, которые по сути своей вполне так себе эфимерны

Сон разума..

Кто-то, 21 год

, Россия

Есть еще и другое время…

£€$¢^°=

Есть время психическое - основное. Но это отдельная тема для обсуждения.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

" - Я одну вашу вещицу читала. И знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!

- Так ли уж выше! - я, польщенный, разбавил и выпил. - Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!"

(с)

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия
Но солнышко вокруг земли крутится без участия чьего-либо разума.

€€$¢^°=

Это кто Вам такое сказал что солнышко вокруг земли крутится?
++++
МОжно и наоборот. Земля вокруг солнца. Выше уже сказали что это не принципиально — что выбрать за "точку отсчета"

Ну да не в этом суть. Важно что сфера плоская. А шар трехмерный. Об чем и сделала замечание Персонаж Гончару, психика которого не вынесла такого когнитивнного диссонанса и он самовыпилися из дневников. Надеюсь не навсегда

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия
Есть время психическое - основное. Но это отдельная тема для обсуждения.
+++
Надеюсь не станете постить цитаты из Анри Бергсона?

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль

«Следующий вопрос — о бесконечности нашего мира. Если у нас есть возможность добраться до любой точки во Вселенной

-

Опять же мир конечен только в восприятии линейного человечка, с его ограниченным восприятием

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

"Важно что сфера плоская"



Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Гончар выпилился?((
Жаль..
Лапусичка меня всегда банил, но его я всегда читала

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Вольфрамовая Совушка, 69 лет
Тверь, Россия
Говорят что в паралельном мире время отсутствует вовсе
Как бе сжато в точку
++++
А в попендикулярном мире с точностью до наоборот — в точку сжато пространство.

И кстати… для различения психического и психического времени последнее в русском языке принято называть длительностью. Что не путаться

Кто-то, 21 год

, Россия

г-н Вантала, вот просил же не читать. Переживаю за Ваше здоровье.

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Кто-то - отчего же не читать? Обожаю творчество душевнобольных. )

Царь-Батюшка, 74 года

Москва, Россия

Кто-то - анек вспомнился, про лекцию в колхозе. Про Александра Македонского. Помните - вот череп Александра, когда ему было 14 лет, вот когда ему было 20 лет, а вот когда было 30 лет?

- Товарищ лектор, а как такое возможно, чтобы у одного человека было три черепа?
- Молодой человек! Во кто?
- Ну, я студент...
- Немедленно покиньте зал!!!! На афише же ясно написано - лекция для колхозников!

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

По ходу тотен был прав. Есть что-то общее у цб и гончара. )))

Кто-то, 21 год

, Россия

и он самовыпилися из дневников

£$¢¢^°=

И это является наглядным примером, что, как писала Жанна - время субъективно и привязано к пси-человека.
Нет с нами Господина Г - соответственно время его присутствия здесь закончилось. Он из наблюдателя превратился и участника превратился в эфемерную составляющую в нашей памяти, которая отмеряется временем воспроизведения иллюзорных 'картинок' благодаря движениям нейронов головного мозга. Ом?

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Царь-Батюшка, 69 лет
Москва, Россия

Кто-то - отчего же не читать? Обожаю творчество душевнобольных. )

2020-11-27 в 13:12

Примитивное ты существо, батюшко
Прям серое какое то,
Тоска с тобой общацо

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия
и он самовыпилися из дневников

£$¢¢^°=

И это является наглядным примером, что, как писала Жанна - время субъективно и привязано к пси-человека.
++++
То не время. То ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия

и он самовыпилися из дневников

£$¢¢^°=

И это является наглядным примером, что, как писала Жанна - время субъективно и привязано к пси-человека.
Нет с нами Господина Г - соответственно время его присутствия здесь закончилось. Он из наблюдателя превратился и участника превратился в эфемерную составляющую в нашей памяти, которая отмеряется временем воспроизведения иллюзорных 'картинок' благодаря движениям нейронов головного мозга. Ом?

2020-11-27 в 13:21

Ом

Вечная память, как говорицо!, не ограниченная временными рамками

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Сухов, вы жирный троль

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ чего?

Кто-то, 21 год

, Россия

творчество душевнобольных

£€$¢^°=

Не предполагал, что доктор физико-математических наук является душевнобольным.

Кто-то, 21 год

, Россия

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ чего?

£€$¢^°=

Скорее всего длительность реагирования (временной период) срабатывания нейронных связей непосредственно головного мозга Т.Сухова.

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Тверь, Россия
Сухов, вы жирный троль

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ чего?
+++
В данном случае — длительность пребывания в дневниках. Ну или длительность функционирования учетной записи в активном статусе, сеанса и т.п. Имеет начальную и конечную точки.

Но то что автор дневника тут написал не дает представления о различии между временем (физическое время) и длительностью (психическое время).

Проще пояснить так: когда ждешь — время тянется медленно. Когда спешишь, опаздываешь — время летит быстро.
Или на примере метафор: "быстрый, как стрела" говорят о физическом времени. А "быстрый, как понос" — это о психическом времени.

Персонаж, которого не было., 54 года

, Россия

Товарищ Cyхов, 50 лет
Абрамцево, Россия

А время это не 4-е измерение мира?
А вдруг этот мир существует не только в пространстве, но и во времени?
Может такое быть?
++++

Для меня мир существует именно так, во всех моментах времени,
И даже ужаснее -- время многомерно, мир размазан по этой многомерности, а мы перемещаемся в ней по какой-то траектории, которая и есть для нас прошлое, настоящее и будущее, и в которой мы можем наблюдать лишь текущую точку.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«А время это не 4-е измерение мира?»
Это - философский вопрос. Но достаточно очевидно что время не аналогично трём другим координатам, по которым мы можем двигаться произвольно.

«Время понятие субьективное»
Время - достаточно объективное понятие. Настолько же объективное, насколько и другие физические понятия. Физические процессы происходят во времени независимо от того что человек (субъект) думает о них.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

В том то и дело, что наблюдать точку времени ты не можешь
Ибо в мире физическом оно тупо течет
И все твое восприятие завязано на линейности потока
Прошлое - будущее
Никакого сейчас не существует

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Опять же мир конечен только в восприятии линейного человечка, с его ограниченным восприятием»
Если вы уверены что мир конечен, то вы, наверное, можете указать где его конец. И тогда сразу встаёт вопрос, а что там за этой границей?

Кстати, а что такое линейный человек?
«И кстати… для различения психического и психического времени последнее в русском языке принято называть длительностью. Что не путаться»

В физике различают длительность временного интервала и момент времени.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль

«А время это не 4-е измерение мира?»
Это - философский вопрос. Но достаточно очевидно что время не аналогично трём другим координатам, по которым мы можем двигаться произвольно.

«Время понятие субьективное»
Время - достаточно объективное понятие. Настолько же объективное, насколько и другие физические понятия. Физические процессы происходят во времени независимо от того что человек (субъект) думает о них.

2020-11-27 в 14:05

Твое время существует только в рамках твоего восприятия
Вне разума, способного осознавать время не существует вообще

Кто-то, 21 год

, Россия

Физические процессы происходят во времени независимо от того что человек (субъект) думает о них.

£€$¢^°=

А об этом будет следующая статья.

Кто-то, 21 год

, Россия

Никакого сейчас не существует

£€$¢^°=

Жанна, и опять (или снова) абсолютно верно.

kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Прошлого не существует
Только будущее.
Чаще надо член в рот брать
Это позитивно на мозг влияет

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

44 года
Натания, Израиль

«Опять же мир конечен только в восприятии линейного человечка, с его ограниченным восприятием»
Если вы уверены что мир конечен, то вы, наверное, можете указать где его конец. И тогда сразу встаёт вопрос, а что там за этой границей?

Человек линеен, потому что ограничен собственным разумом, в свою очередь разум его ограничен в силу того что жиждется на законах физиологии, а это законы линейности

Как то - причинно - следственные связи например

kokteil, 72 года

Санкт-Петербург, Россия

Это даме с мужским именем 😂

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Важно что сфера плоская. А шар трехмерный. Об чем и сделала замечание Персонаж Гончару, психика которого не вынесла такого когнитивнного диссонанса и он самовыпилися из дневников. Надеюсь не навсегда»

Чтобы не пугать людей лучше говорить что сфера - двумерная поверхность в трёхмерном пространстве.

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль
В физике различают длительность временного интервала и момент времени.
++++
Это в ОТО, там и интервал пространства тоже есть. ))))

Тут недавно один левый пассажир в дневниках рассказывал о гиптоезе Пуанкаре, и оппонируя (не помню уж кому) вдруг возьми да и напиши, мол, Эйнштейн теорию относительности базировал на гипотезе Пуанкаре.

Очень стало любопытно, попросил разьяснений — где мол тут связь одного с другим.
Проигнорировал он мою просьбу, наверное, подумал что его троллят.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Вне разума, способного осознавать время не существует вообще»
Скорее всего это не так, но для более предметного разговора можете привести пример того, что может "существовать вне разума, способного его осознавать".

«Человек линеен, потому что ограничен собственным разумом, в свою очередь разум его ограничен в силу того что жиждется на законах физиологии, а это законы линейности»

Что такое законы линейности?

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль
Чтобы не пугать людей лучше говорить что сфера - двумерная поверхность в трёхмерном пространстве.
++++
Наверное, так будет разумней. Но, блять, букв много.

Кто-то, 21 год

, Россия

Ягуся Вольфрамовна, есть подозрения, что пишет под данным никнеймом Т.Вольф.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

kokteil, 35 лет
Санкт-Петербург, Россия

Прошлого не существует
Только будущее.
Чаще надо член в рот брать
Это позитивно на мозг влияет

2020-11-27

Ты дура)
И полный профан..
Но это ничего, эт нормального
У каждого свое предназначение и место
Хоть ты и насекомое пока, но тож выполняешь какие то свои насекомские задачи
Тебе не надо об этом думать
Насекомому эт недоступно

Негодяй, 49 лет

Москва, Россия

"Твое время существует только в рамках твоего восприятия
Вне разума, способного осознавать время не существует вообще"

Если не ошибаюсь, Хоукинг связывал стрелу времени с ростом энтропии) Суть в том, что понятие времени возникает всегда и везде там, где происходят необратимые процессы)

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия

Вольфрамовая Совушка, есть подозрения, что пишет под данным никнеймом Т.Вольф.
2020-11-27 в 14:26

Нет
Вольф не стал бы писать под моим ником, врать, фальшивить
Ибо ему всегда было глобально пох на мнение окружающих

Анкета действительно Вольфа
Отдана мне за ненадобностью

Кто-то, 21 год

, Россия

пример того, что может "существовать вне разума, способного его осознавать"

£$¢¢^°=

Вот мы все вместе и подошли к главному вопросу бытия.
Проблема в том, что разум неспособен осознать себя вне разума, и соответственно не сможет привести пример.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Max, 44 года
Натания, Израиль

«Вне разума, способного осознавать время не существует вообще»
Скорее всего это не так, но для более предметного разговора можете привести пример того, что может "существовать вне разума, способного его осознавать".

«Человек линеен, потому что ограничен собственным разумом, в свою очередь разум его ограничен в силу того что жиждется на законах физиологии, а это законы линейности»

Что такое законы линейности?

2020-11-27 в 14:25

Ну линейность восприятия например.. это всегда линия
Причина - следствие
Ты задумывался сколь много вокруг вообще не воспринимается твоим мозгом?
А внутри тебя, целый мир, заваленный шаблонами линейного восприятия
И почти никто не способен воспринимать эти эпостаси в целом
Потому что во главе угла всегда разум
А он как известно - поприще бесов
Он лжет
Причем всегда

Кто-то, 21 год

, Россия

Разум пока жив всегда будет стремиться к осознанию, познанию, анализу, сомнению. Вне времени ничего этого НЕТ, потому что нет разума.

Кто-то, 21 год

, Россия

Он лжет
Причем всегда

£€$¢^°=

Он хитёр, коварен и жесток.

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия

пример того, что может "существовать вне разума, способного его осознавать"

£$¢¢^°=

Вот мы все вместе и подошли к главному вопросу бытия.
Проблема в том, что разум неспособен осознать себя вне разума, и соответственно не сможет привести пример.

2020-11-27 в 14:35

Точно
Но только до тех пор пока мы доверяем разуму
Разве интуиция, чувственность, не те сферы где разум только мешает?

Вольфрамовая Совушка, 74 года

Тверь, Россия

Кто-то, 49 лет
, Россия

Разум пока жив всегда будет стремиться к осознанию, познанию, анализу, сомнению. Вне времени ничего этого НЕТ, потому что нет разума.

2020-11-27 в 14:38

Есть
Чистое, незамутненное ничем сознание
Полноценное
Неограниченное
Вне понятий : время и пространство

Еще как есть

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Вольфрамовая Совушка, 69 лет
Тверь, Россия
Ну линейность восприятия например.. это всегда линия
Причина - следствие
++++
Это не про восприятие, а про мышление. Причинно-следственное. Ну или каузальное, если наукообразно.
И оно не всегда такое.
Бывает еще синхронистичное. Например: прокукарекал петух — скоро солнышко встанет. То есть никакой причинно-следственной связи нет. Но есть регулярно чередующаяся, повторяющаяся последовательность событий, которая фиксируется сознанием и в дальнейшем этой информацией человек оперирует.

Max, 49 лет

Натания, Израиль

«Проблема в том, что разум неспособен осознать себя вне разума, и соответственно не сможет привести пример.»
Вполне способен, если только не действовать в рамках парадигмы что окружающий мир существует лишь в нашем воображении.

Дан, 56 лет

Тель-Авив, Израиль

Перельман гораздо больше сделал, чем доказательство гипотезы Пуанкаре. Он доказал гипотезу геометризации Тёрстона.

Дан, 56 лет

Тель-Авив, Израиль

А Вселенная наша скорее всего - трёхмерная гиперсфера. Если двигаться в одном направлении, вернёшься в исходную точку.

Товарищ Cyхов, 63 года

Абрамцево, Россия

Вольфрамовая Совушка, 69 лет
Тверь, Россия
Разве интуиция, чувственность, не те сферы где разум только мешает?
+++++
Интересный вопрос.
Но уже из области логики

Кто-то, 21 год

, Россия

Вполне способен

£¢€¥^°=

Предположение разума о способности - не является самой Способностью как таковой.