BDSMPEOPLE.CLUB

О трёх слонах, или китах.

Решил немного все таки 'просветить'. Из инета статейка:@@@

Профессор Леонард Лейбовичи из Израиля провел интересный эксперимент. Он молился за группу людей страдавших сепсисом. Профессор разделил медицинские карты пациентов случайным порядком на две группы. Использовался двойной слепой метод и ни персонал больницы, ни сам учёный не знал, за кого из больных молятся, а за кого нет. Как результат, пациенты из первой группы чувствовали себя лучше, смертность была меньше, время, потраченное на стационарное лечение уменьшилось, а высокая температура тела держалась у них меньше. Только в данном эксперименте была одна маленькая интрига, пациенты находились в больнице в период времени с 1990 по 1996 год, а молились за них в 2000 году.

Результаты эксперимента вызвали бурную реакцию, как противников, так и сторонников ретроспективной молитвы. Фантастическая концепция, что можно молиться, чтобы изменить прошлое, активно обсуждалась после опубликования результатов эксперимента на страницах «Британского медицинского журнала».

Предлагаю посмотреть, что было опубликовано в журнале THE BMJ за 22 декабря 2001 года. Так как английским я владею крайне паршиво, перевод доверим Гуглу . И так:

Department of Medicine, Beilinson Campus, Rabin Medical Center, Petah-Tiqva 49100, Israel

Цель: определить, является ли удаленный, обратной ходатайственную молитву, сказал для группы пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой, влияет на результаты.

Дизайн: двойные слепые, параллельной группе, рандомизированное контролируемое исследование в обратную силу вмешательства.
Окружение: Университетская больница.
Тематика: Все 3393 взрослых пациентов, у которых инфекции кровотока был обнаружен в больнице в 1990-6.
Вмешательство: В июле 2000 пациентов были рандомизированы в контрольную группу и группу вмешательства. Удаленный, обратной ходатайственная молитва сказал на благополучие и полного восстановления основной группе.

Основные показатели результатов: смертность в больнице, продолжительность пребывания в больнице, и длительность лихорадки.
Результаты: Смертность была 28, 1% (475/1691) в группе вмешательства и 30, 2% (514/1702) в контрольной группе (Р разницы = 0, 4). Продолжительность пребывания в стационаре и длительности лихорадки были значительно короче, в экспериментальной группе, чем в контрольной группе (Р = 0, 01 и р = 0, 04 соответственно).

Выводы: Дистанционное, обратной ходатайственная молитва сказать группа связана с более коротким пребывания в больнице и короткой продолжительности лихорадки у пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой и должны быть рассмотрены для использования в клинической практике.

Что уже известно по этой теме два рандомизированных контролируемых исследований дистанционного ходатайственной молитвы (молиться за неизвестными лицами) показали благотворное влияние на больных в интенсивной коронарной терапии

Недавний систематический обзор показал, что 57% из рандомизированных, плацебо контролируемых испытаний дистанционного лечения показали положительное влияние лечения

Что это исследование добавляет дистанционного ходатайственная молитва сказал для группы пациентов, связанного с более коротким пребывания в больнице и короткой продолжительности лихорадки у пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой, даже когда вмешательство выполняется 4-10 лет после заражения.

Я человек далекий от статистики, но, на сколько я понимаю, разница составляет 4 человека на тысячу умерших. Может быть, что это статистическая погрешность, а так как повторные исследования не проводились и утверждать что это погрешность я не могу, но и доверять результатам тоже не спешил бы.

Теперь давайте послушаем, что пишут по поводу этого эксперимента коллеги профессора Лейбовичи. Все претензии по корявости перевода к Гуглу:

Andrew M Thornett
Эти результаты, однако, должны интерпретироваться с осторожностью. Там не было никакого существенного различия между двумя группами в отношении наиболее клинически важных результатов (смертность), и средние значения немного между молитвой и не молитва изменяться как на продолжительности пребывания (семь и восемь дней) и длительности лихорадки (два дней каждый). Религиозная принадлежность человека, говоря молитву не дано. Многие религиозные группы не принимают силу молитвы, данных теми, с разными убеждениями. Если реальная, эффект молитвы показано в этом исследовании, могут быть связаны с сверхъестественной силой и, следовательно, к определенной системе убеждений, или могут быть специфическими для убеждения, что отражает силу, присущую определенной религии. Необходима дальнейшая работа в этой области, прежде чем выводы могут быть сделаны.

Martin Ploederl
Не так давно коллега дал мне Leibovici бумагу без каких-либо комментариев. Я прочитал его один раз, и чем снова. Я был уверен, что, что это шутка, и я определенно не верю в обратную силу молитвы. Конечно, после прочтения несколько раз, предостережения появились, как они делают в любом документе. Я думал, что, возможно, Leibovici поставить читателей теста: взять опубликования фармакологической исследование случай-контроль с высокой ударной журнале, и переосмыслить его в фальшивые исследования, используя ту же методологию и статистике, но только изменить лечение в чем-то эзотерическом. Посмотрите на ответы научного сообщества. Станут ассоциироваться исследование будет критике из-за плохих статистике, интерпретации, описание методологии, и т.д. Вопрос: Будет ли научное сообщество будет имеет решающее значение для основных фармакологических исследований, как это было бы для подделал исследования? Я не думаю, что Leibovici бумага имеет худший методологию по сравнению с большинством опубликованных исследований.

Reginald.H. Le Sueur
Фиолетовый единороги?
-Вы Должны быть еретиком сэр! Единственный истинный божество Великий Невидимый Розовый Единорог. Вы не видели ее во всех Славы Ее Несказанного розовость?

Большинство отзывов на статью, стеб и недоумение. Но, оставим все это на совести научной братии. В любом случае эксперимент был, результаты нам его известны и каждый сам принимает или не принимает его достоверность. Верующие верят, атеисты сомневаются.

У меня, как у простого обывателя возникают свои вопросы по поводу молитвы. Почему они не действуют на спортивных соревнованиях. Пример, Бразилия - Германия 1-7, хотя, я уверен, вся Бразилия перед матчем в церковь сходила свечи поставила. Таких примеров можно собрать сотню, где молитва не работает. Почему? Пути Господни неисповедимы? А может это неправильные молитвы, а правильные те, что направлены на облегчение чужих страданий? И молиться лучше не за чудесное выздоровление, а за мирное упокоение? Может нужно находиться в каком-то особом искреннем состоянии и обладать определенной духовностью? Не думаю, что церковь или кто-либо другой даст точный и правильный ответ на этот вопрос. Формулировки будут обтекаемы и слишком водянистые, логически подводящие к смирению. А чем глубже мы будем самостоятельно изучать этот вопрос, тем глубже мы будем убеждаться в своей правоте)

@@@

Добавить комментарий


Дон С, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

Молитесь за меня! Офелия, нимфа.....

Рати, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Есть такая собака трендесеттер, чувствую это я)

Для чистоты отзыва рекомендую также столкнуть в лоб верующий с атеистами, а попкорн дать агностикам, ибо нет того, что нельзя подвергнуть сомнению. Вера же штука иррациональная - вот где повод для разгуляться.

Полина Царская Мими, 56 лет

Выборг, Россия

А что есть свидетельства в виде фото-видео как на картах изменяются слова?
типа умер и жив, исчезают надгробья?

дарина, 57 лет

Белая Калитва, Россия

мои глаза!!!
как паруску эта прачитат сафсем нилза
пиривадит нада сафсем харащо

г-н Вантала, 74 года

Москва, Россия

"рекомендую также столкнуть в лоб верующий с атеистами"

Верующие верят в то, что Бог есть. Атеисты верят в то, что Его нет.
Доказательств нет ни у тех, ни у других. )

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Верить можно во что угодно, но прошлое нельзя изменить.

"Пример, Бразилия - Германия 1-7"

Немцы молились в семь раз больше, очевидно же. И молятся по сей день.

Снарк, 74 года

Абрамцево, Россия

" ..... молиться лучше не за чудесное выздоровление, а за мирное упокоение?" - самое интересное замечание в этой истории

safari, 50 лет

Москва, Россия

Давно читала об этом эксперименте. Только мне казалось, даты были другие. Молились сейчас, а пациенты находились в больнице во время каких-то военных действий, т.к. сепсис в настоящее время - довольно редкое явление. Но могу ошибаться. В последнее время часто наталкиваюсь на теорию нелинейности времени.

Циан, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я так думаю, что эксперимент проводился после опубликования инфы.

Кто-то, 21 год

, Россия

трендесеттер, чувствую это я)

£€$¢^°=

Если хорошо, очень хорошо чувствуете - значит это Вы.

Кто-то, 21 год

, Россия

Немцы молились в семь раз больше, очевидно же. И молятся по сей день

£€$¢^°=

В этом году по всей видимости молились меньше.

siD, 41 год

Краснодар, Россия

Верующие верят в то, что Бог есть. Атеисты верят в то, что Его нет.
Доказательств нет ни у тех, ни у других. )
+++
Странно читать от вас, мэтр, подобную чушь. Теория креационизма множит сущности сверх необходимого, а наука всего-лишь просит обосновать подобную целесообразность.

open-7-days, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вперёд в прошлые тёмные века, пора уже запретить все достижения человечества и начинать путь обратно в атавизм, с его мистическими существами и обрядами.

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

Пример, Бразилия - Германия 1-7, хотя, я уверен, вся Бразилия перед матчем в церковь сходила свечи поставила.
+++++
Ну-у… немцы тоже народ богобоязенный, религиозный. В кирхи свои ходют.
Это ж как в интеернете — разные провайдеры, разное качество связи. Может немецкий "провайдер" лучше? ;)

Кристобаль Хунта, 63 года

Абрамцево, Россия

siD, 36 лет
Краснодар, Россия

Странно читать от вас, мэтр, подобную чушь. Теория креационизма множит сущности сверх необходимого, а наука всего-лишь просит обосновать подобную целесообразность.

+++++
Дык уже ж!
Обоснование называется "Пари Паскаля". Того самого Блеза Паскаля, которого в средней школе проходят. Он же кроме как придумывать свой закон Паскаля еще был очень азартным игроком. И подошел к обоснованию целесообразности веры в бога с позиций математической теории игр.

И, конечно же в науке есть хуева туча опровержений этому пари. Опровержений этим опроержениям ровно столько же, ну может на пру хуев больше)))