О трёх слонах, или китах.
Решил немного все таки 'просветить'. Из инета статейка:@@@
Профессор Леонард Лейбовичи из Израиля провел интересный эксперимент. Он молился
за группу людей страдавших сепсисом. Профессор разделил медицинские карты
пациентов случайным порядком на две группы. Использовался двойной слепой метод и
ни персонал больницы, ни сам учёный не знал, за кого из больных молятся, а за
кого нет. Как результат, пациенты из первой группы чувствовали себя лучше,
смертность была меньше, время, потраченное на стационарное лечение
уменьшилось, а высокая температура тела держалась у них меньше. Только в данном
эксперименте была одна маленькая интрига, пациенты находились в больнице в
период времени с 1990 по 1996 год, а молились за них в 2000 году.
Результаты эксперимента вызвали бурную реакцию, как противников, так и
сторонников ретроспективной молитвы. Фантастическая концепция, что можно
молиться, чтобы изменить прошлое, активно обсуждалась после опубликования
результатов эксперимента на страницах «Британского медицинского
журнала».
Предлагаю посмотреть, что было опубликовано в журнале THE BMJ за 22 декабря
2001 года. Так как английским я владею крайне паршиво, перевод доверим Гуглу .
И так:
Department of Medicine, Beilinson Campus, Rabin Medical Center, Petah-Tiqva
49100, Israel
Цель: определить, является ли удаленный, обратной ходатайственную молитву,
сказал для группы пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой, влияет на
результаты.
Дизайн: двойные слепые, параллельной группе, рандомизированное контролируемое
исследование в обратную силу вмешательства.
Окружение: Университетская больница.
Тематика: Все 3393 взрослых пациентов, у которых инфекции кровотока был
обнаружен в больнице в 1990-6.
Вмешательство: В июле 2000 пациентов были рандомизированы в контрольную группу и
группу вмешательства. Удаленный, обратной ходатайственная молитва сказал на
благополучие и полного восстановления основной группе.
Основные показатели результатов: смертность в больнице, продолжительность
пребывания в больнице, и длительность лихорадки.
Результаты: Смертность была 28, 1% (475/1691) в группе вмешательства и 30, 2%
(514/1702) в контрольной группе (Р разницы = 0, 4). Продолжительность пребывания
в стационаре и длительности лихорадки были значительно короче, в
экспериментальной группе, чем в контрольной группе (Р = 0, 01 и р = 0, 04
соответственно).
Выводы: Дистанционное, обратной ходатайственная молитва сказать группа связана
с более коротким пребывания в больнице и короткой продолжительности лихорадки у
пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой и должны быть рассмотрены для
использования в клинической практике.
Что уже известно по этой теме два рандомизированных контролируемых исследований
дистанционного ходатайственной молитвы (молиться за неизвестными лицами)
показали благотворное влияние на больных в интенсивной коронарной терапии
Недавний систематический обзор показал, что 57% из рандомизированных, плацебо
контролируемых испытаний дистанционного лечения показали положительное влияние
лечения
Что это исследование добавляет дистанционного ходатайственная молитва сказал для
группы пациентов, связанного с более коротким пребывания в больнице и короткой
продолжительности лихорадки у пациентов с инфекциями сердечно-сосудистой, даже
когда вмешательство выполняется 4-10 лет после заражения.
Я человек далекий от статистики, но, на сколько я понимаю, разница составляет
4 человека на тысячу умерших. Может быть, что это статистическая погрешность,
а так как повторные исследования не проводились и утверждать что это погрешность
я не могу, но и доверять результатам тоже не спешил бы.
Теперь давайте послушаем, что пишут по поводу этого эксперимента коллеги
профессора Лейбовичи. Все претензии по корявости перевода к Гуглу:
Andrew M Thornett
Эти результаты, однако, должны интерпретироваться с осторожностью. Там не было
никакого существенного различия между двумя группами в отношении наиболее
клинически важных результатов (смертность), и средние значения немного между
молитвой и не молитва изменяться как на продолжительности пребывания (семь и
восемь дней) и длительности лихорадки (два дней каждый). Религиозная
принадлежность человека, говоря молитву не дано. Многие религиозные группы не
принимают силу молитвы, данных теми, с разными убеждениями. Если реальная,
эффект молитвы показано в этом исследовании, могут быть связаны с
сверхъестественной силой и, следовательно, к определенной системе убеждений,
или могут быть специфическими для убеждения, что отражает силу, присущую
определенной религии. Необходима дальнейшая работа в этой области, прежде чем
выводы могут быть сделаны.
Martin Ploederl
Не так давно коллега дал мне Leibovici бумагу без каких-либо комментариев. Я
прочитал его один раз, и чем снова. Я был уверен, что, что это шутка, и я
определенно не верю в обратную силу молитвы. Конечно, после прочтения несколько
раз, предостережения появились, как они делают в любом документе. Я думал,
что, возможно, Leibovici поставить читателей теста: взять опубликования
фармакологической исследование случай-контроль с высокой ударной журнале, и
переосмыслить его в фальшивые исследования, используя ту же методологию и
статистике, но только изменить лечение в чем-то эзотерическом. Посмотрите на
ответы научного сообщества. Станут ассоциироваться исследование будет критике
из-за плохих статистике, интерпретации, описание методологии, и т.д. Вопрос:
Будет ли научное сообщество будет имеет решающее значение для основных
фармакологических исследований, как это было бы для подделал исследования? Я не
думаю, что Leibovici бумага имеет худший методологию по сравнению с
большинством опубликованных исследований.
Reginald.H. Le Sueur
Фиолетовый единороги?
-Вы Должны быть еретиком сэр! Единственный истинный божество Великий Невидимый
Розовый Единорог. Вы не видели ее во всех Славы Ее Несказанного розовость?
Большинство отзывов на статью, стеб и недоумение. Но, оставим все это на
совести научной братии. В любом случае эксперимент был, результаты нам его
известны и каждый сам принимает или не принимает его достоверность. Верующие
верят, атеисты сомневаются.
У меня, как у простого обывателя возникают свои вопросы по поводу молитвы.
Почему они не действуют на спортивных соревнованиях. Пример, Бразилия -
Германия 1-7, хотя, я уверен, вся Бразилия перед матчем в церковь сходила
свечи поставила. Таких примеров можно собрать сотню, где молитва не работает.
Почему? Пути Господни неисповедимы? А может это неправильные молитвы, а
правильные те, что направлены на облегчение чужих страданий? И молиться лучше
не за чудесное выздоровление, а за мирное упокоение? Может нужно находиться в
каком-то особом искреннем состоянии и обладать определенной духовностью? Не
думаю, что церковь или кто-либо другой даст точный и правильный ответ на этот
вопрос. Формулировки будут обтекаемы и слишком водянистые, логически подводящие
к смирению. А чем глубже мы будем самостоятельно изучать этот вопрос, тем
глубже мы будем убеждаться в своей правоте)
@@@
Добавить комментарий
|

|
Дон С, 57 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Молитесь за меня! Офелия, нимфа.....
|
|

|
Рати, 43 года
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Есть такая собака трендесеттер, чувствую это я)
Для чистоты отзыва рекомендую также столкнуть в лоб верующий с атеистами, а
попкорн дать агностикам, ибо нет того, что нельзя подвергнуть сомнению. Вера
же штука иррациональная - вот где повод для разгуляться.
|
|

|
Полина Царская Мими, 56 лет
Выборг, Россия
|
|
|
А что есть свидетельства в виде фото-видео как на картах изменяются слова?
типа умер и жив, исчезают надгробья?
|
|

|
дарина, 57 лет
Белая Калитва, Россия
|
|
|
мои глаза!!!
как паруску эта прачитат сафсем нилза
пиривадит нада сафсем харащо
|
|

|
г-н Вантала, 74 года
Москва, Россия
|
|
|
"рекомендую также столкнуть в лоб верующий с атеистами"
Верующие верят в то, что Бог есть. Атеисты верят в то, что Его нет.
Доказательств нет ни у тех, ни у других. )
|
|

|
Циан, 48 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Верить можно во что угодно, но прошлое нельзя изменить.
"Пример, Бразилия - Германия 1-7"
Немцы молились в семь раз больше, очевидно же. И молятся по сей день.
|
|

|
Снарк, 74 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
" ..... молиться лучше не за чудесное выздоровление, а за мирное упокоение?" -
самое интересное замечание в этой истории
|
|

|
safari, 50 лет
Москва, Россия
|
|
|
Давно читала об этом эксперименте. Только мне казалось, даты были другие.
Молились сейчас, а пациенты находились в больнице во время каких-то военных
действий, т.к. сепсис в настоящее время - довольно редкое явление. Но могу
ошибаться. В последнее время часто наталкиваюсь на теорию нелинейности времени.
|
|

|
Циан, 48 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Я так думаю, что эксперимент проводился после опубликования инфы.
|
|

|
Кто-то, 21 год
, Россия
|
|
|
трендесеттер, чувствую это я)
£€$¢^°=
Если хорошо, очень хорошо чувствуете - значит это Вы.
|
|

|
Кто-то, 21 год
, Россия
|
|
|
Немцы молились в семь раз больше, очевидно же. И молятся по сей день
£€$¢^°=
В этом году по всей видимости молились меньше.
|
|

|
siD, 41 год
Краснодар, Россия
|
|
|
Верующие верят в то, что Бог есть. Атеисты верят в то, что Его нет.
Доказательств нет ни у тех, ни у других. )
+++
Странно читать от вас, мэтр, подобную чушь. Теория креационизма множит
сущности сверх необходимого, а наука всего-лишь просит обосновать подобную
целесообразность.
|
|

|
open-7-days, 39 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Вперёд в прошлые тёмные века, пора уже запретить все достижения человечества и
начинать путь обратно в атавизм, с его мистическими существами и обрядами.
|
|

|
Кристобаль Хунта, 63 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
Пример, Бразилия - Германия 1-7, хотя, я уверен, вся Бразилия перед матчем в
церковь сходила свечи поставила.
+++++
Ну-у… немцы тоже народ богобоязенный, религиозный. В кирхи свои ходют.
Это ж как в интеернете — разные провайдеры, разное качество связи. Может
немецкий "провайдер" лучше? ;)
|
|

|
Кристобаль Хунта, 63 года
Абрамцево, Россия
|
|
|
siD, 36 лет
Краснодар, Россия
Странно читать от вас, мэтр, подобную чушь. Теория креационизма множит
сущности сверх необходимого, а наука всего-лишь просит обосновать подобную
целесообразность.
+++++
Дык уже ж!
Обоснование называется "Пари Паскаля". Того самого Блеза Паскаля, которого в
средней школе проходят. Он же кроме как придумывать свой закон Паскаля еще был
очень азартным игроком. И подошел к обоснованию целесообразности веры в бога с
позиций математической теории игр.
И, конечно же в науке есть хуева туча опровержений этому пари. Опровержений
этим опроержениям ровно столько же, ну может на пру хуев больше)))
|