вот это актуальней

Слишком много разговоров про виртуальную реальность и, ну очень реалистичные игры.
Но увы, где ни увидишь примеры, реальностью там и не пахнет.

- - - - - - -

Аудиокниги. Это вообще моя тема. И уже очень давно. Сколько мне помогали выжить, работать на выживание не покладая рук - просто провалиться в... описываемый мир, и забыть об усталости и окружении вообще. И одни из лучших - это опять про игры или похожие. Вот, сейчас например, "Играть чтобы жить". Зацепило. Сам бы начал играть, но... не в такое же, ну Очень явно нарисованное творение.

Бывают ли игры, Действительно похожие на действительность???
Или всюду только такое, словно для детей/подростков стреляние с зависаниями?

Ōkami, 27 лет
Москва, Россия

"есть мир, который рассказывает свою историю, есть путь персонажа, который рассказывает по большей части другую историю"

Да, и это прекрасно же. 2 удовольствия в одном ). Переплетение двух, на первый взгляд - разных вещей, создает мысли, о том, что выбор создает миры, и игра ставит тебя в выбор личных ситуаций, твоих мелких (главного героя), по сравнению с миром, проблем. А мир состоит и совокупности выборов. Но в рамках нашей программы. Программы человечества.

Так что ты выберешь, себя или пожертвуешь собой?

Псионик, 48 лет
Мурманск, Россия

Да, я понимаю . Не многим нравится такой художественный подход в плане стилистики, назовем это, геймдизайн, ахаха. Любимая шутка Taai LiirЫ )))

Как например, фильм Пробуждение жизни, где все как будто нарисованное. Для меня это не важно. Мне кажется это только добавляет. Потому что этот рисованный мир красиво и сказочно погружает. Но игры с не рисованной графикой полно. Но не всегда они сами по своей сути интересны.

Псионик, 48 лет
Мурманск, Россия

Может киберпанг 2077 реалистичный ? В игре будет Киану Ривз, он будет самым реалистичным в этой игре, потому что существует )

В Hellblade очень классная анимация лица. И игра серьезная, и там все серое вокруг. Никаких разноцветных кубиков )

Misogynist, в том-то и дело.

"Игровое" кино... иногда и мне нравится. Беовульф - такое же игровое нарисованное. Но кино длится пару часов.
А вот игра - это, по идее, целый мир. Это явно больше, чем два часа. Дни. Недели... может больше. Не знаю.

Я вообще не игровой человек. Экстремал на пенсии практически. Мне нарисованный мир... честно говоря не погрузит никуда.

- - - - - -

Но Вы говорите что таки есть НЕрисованные, натуралистичные игры. Не могли бы подсказать с этого места подробнее? Если знаете конечно. Что это за зверь? Спецаппаратура какая-то нужна? Просто онлайн, наподобие веб-камер и материала отснятого в веб? Или...

Я просто никогда ни во что не играл. Но... что-нибудь серьезное начал бы с воодушевлением. Только вот именно серьезное.

Misogynist, пока писал, Вы уже материала какого-то кинули. Не удаляйте покамест пост, ладно? Я именно сейчас не смогу посмотреть со звуком, только без звука разве что. Но по любому начну анализировать, сравнивать, копать всякую инфу о похожих вещах и вообще.

Спасибо! )

Я считаю, что гиперреализм вреден для игр.

Чайная, что такое гиперреализм?
Если без приставки "гипер", то... вреда для игр нет?
А если учесть что реальность вообще, как-то не очень реальна, то... что есть игра?

Я мог бы на Абсолютно любое происшествие в этом мире, указать ссылку на пророчества Библии, объяснения автора Трансерфинга, примеры Матрицы, достижения науки, и, в конечном счете, доказать с любой точки зрения, что это происшествие - игра. И все мы... то ли спим, то ли снимся, то ли вообще не существуем. С научной точки зрения, в частности. По сути все вокруг есть игра. И сейчас, за Вашей спиной, очень может быть, нет ни-че-го из того, о чем Вы вроде бы уверены. И это никакая не гипер, а самая обычная "реальность".

Псионик, но книги то тоже не "реалистичны" в подобном смысле. Реальность достигается погружением, умением и талантом автора, а не тем, какой шрифт выбрали в издательстве - то же самое и с играми. Графика это условность, которую мозг, при условии талантливого повествования/геймдизайна очень быстро отпускает. Очевидно, что никогда не играв, вы никогда не испытывали погружения, а значит не могли и понять природу реалистичности процесса.

Просто попробуйте что-нибудь. Что именно - это уже вопрос. Что вы подразумеваете под "Только вот именно серьёзное" ?

В особенности в графике, кто бы что бы не говорил. Есть такое понятие как эффект "зловещей долины", это когда нечто похожее и действующее как человек может вызывать чувство тревоги. К примеру этим можно объяснить боязнь клоунов или манекенов. Вот в Андромеде уже пытались сделать человека максимально похожим на того кто только проснулся от крио сна и ничего кроме вала критики он не вызвал. Такой трюк более уместен в хоррор-играх.

Чайная, Андромеда никогда к реализму не стремилась, им там даже и не пахнет. Шквал критики вызван убогой анимацией, сырым мокапом, которые, в свою очередь, вызваны постоянными сменами курса разработки, неподходящим движком и жонглированием кадрами.

В трейлерах к играм, ныне максимально реалистичных, всё работает отлично, долину там успешно преодолевают, а в играх этого нет ибо это колоссальный объем работы и осатаневшие требования к железу.

Помимо реализма в графике, реализм в игровых механиках тоже штука коварная. Кто играл в ранний фар край, наверное, помнит всю боль от того, как в самый не подходящий момент могло заклинить автомат) ооо, как это неудобно, ты не понимаешь что происходит и в самый ответственный момент тебя могут пристрелить)

Ща, какие то игры дебильные.
Вот в наше время: дискайплс 2, хирос 3, блицкриг по сетке...
Вы таких слов даже не знаете :)))

siD, вот только не надо мне тут из себя олда строить) к примеру вы запросто можете оказаться неофитом на фоне тех кто играл ещё на ms-dos, тем более для некоторых любителей героя меча и магии)

Okami, в какой-то мере тя сам писатель. И вот если напишу фразу о том, что посреди просторной комнаты стоял стул, то... знаете сколько вариантов картинки может возникнуть у разных людей? Как вида комнаты, так и самого стула? Тысячи вариантов. Даже при частичном описании. А ведь часто под столы/стулья кто-нибудь лепит жвачки, сопли, и что угодно еще. И все равно, любых подробностей оказывается мало.

Реалистичность делает наш мозг. И очень даже детализированную реалистичность.

- - - - - - -

Вот кстати об играх. Сюжетах. Там бывает интересный сюжет, а не просто стрелялка???

Ну вот я например всю жизнь был экстремалом. Почти 40 лет. Это много. У меня мозг уже наверное так заточен. Конечно мне ближе что-то типа Сталкера. Но... в книгах на эту тему, лишь единицы из сотен (Дезертир, Тени чернобыля, Тайна полтергейста...) имеют более-менее развитый сюжет. Остальные - просто стрелялки/бродилки ни о чем.

Серьезное... Я могу судить только по книгам. Если Вы играете, то я конечно спорить с Вами на равных не смогу. Как пример вот привел книгу "Играть чтобы жить". Есть похожие треши, но не всегда игровые: Практикантка, Девятый, Во имя рейтинга...

В любом случае, все что сказано я запомню и после обязательно проработаю. По любому Спасибо за любые подсказки/наводки. Мне это действительно нужно )

Ōkami, соглашусь не самый удачный пример, но это я к тому что если графоний не дотягивает до нужного уровня, то это вызывает дикий дискомфорт. Так например без слез не взглянешь на графику начала нулевых.

Псионик, 48 лет
Мурманск, Россия

Теория о виртуальности вселенной мне тоже очень нравится. В третье части BioShock как раз приплели квантовую физику )))

Но я согласен с Ōkami, просто игры дольше чем кино, но часто интереснее. Вот хорошо отзываются о новой игре Хидео Кодзима Death Stranding, (не играл), где главные роли играют люди, имеющие отношение к кино, реальные актеры снимавшиеся в фильмах и режиссеры, снимающие фильмы. Там погружение может будет для вас более кинематографичным.

Как по мне, судя по обзорам, игра интересная и меня заинтересовала. Но почему Хидео Кодзима считают гением, я не знаю, как по мне, его основной проект и вроде единственный, это Метал гир солид, является какой-то помойкой))

Misogynist, а Вы не слушали (или читали) серию (7 книг) "Играть чтобы жить"???

Я уже и кино по вечерам не смотрю - любопытно, чем эта байда закончится. Эмоционально. Хотя конечно здесь многое зависит от чтеца, но в данном случае чтец из элитных, лучших в России. Иногда я бы не прочь сам влезть и вписаться за тех, кто мне особо симпатичен )))

Misogynist, отвечу вам здесь.

Вы напираете на то, что это разные жанры. В одной повествование линейно, в другой более свободно, соответственно в одной можно сплетать геймдизайн и посыл органично, а в другой нужно вставлять записки. Не соглашусь.

Возьмём к примеру Metro. Это игра с побочными заданиями, необходимостью "обшаривать углы" и т.д. тем не менее есть в ней одна деталь, которая связывает вместе и механику и лор и посыл произведения. Патроны.

Игрок использует патроны от АК чтобы расплачиваться с местными торговцами. Раз за разом, уровень за уровнем вы выбираете - или купить новое снаряжение или не заботиться о боеприпасах в следующей перестрелке. Эта механика пронизывает всю игру. Вы тратите патроны чтобы убивать, вы приобретаете их обшаривая чужие трупы. Рано или поздно она настигает игрока простой мыслью - он расплачивается человеческими смертями, чужими жизнями. Игрок либо обязан отнимать жизни, чтобы чувствовать себя более комфортно, либо экономить, проходя уровни ненасильственным способом, что в свою очередь воздействует на концовку и помогает глубже осознать идею игры и книги за ней.

Игра не топовая, но пример демонстрирует возможность связывать все элементы воедино. Вопрос всегда в желании и таланте, не в выбранном жанре.

Он гений хотя бы потому что создал снэтчер)

Misogynist, это кстати не совсем теория. В смысле виртуальность. Просто если все имеющиеся Факты в совокупности рассмотрите, то иных вариантов просто не может быть принципиально. Единственное логическое объяснение всего. Отчаянно бесящее научное "сообщество", которое само же и подбрасывает фактов в это дело. Типа того же атома, или даже электрона, ведущего себя в зависимости от наблюдения за ним.

- А я все таки энергетик. Физика/химия (в части энергетического взаимодействия, на любых, в том числе квантовых уровнях) - это напрямую моя тема. И все подтверждает Нереальность реальности и почти какждое слово Зеланда.

Псионик, если вам ближе что-то типа Сталкера, то из относительно нового посоветую вышеупомянутую Metro.

Если же говорить о действительно серьёзном, а не просто "сюжетно связном", то Mysoginist уже посоветовал невероятную Hellblade - потрясающее художественное произведение.

Что касается речи о том, есть ли что-то кроме "стрелялок" - есть. Море. Впрочем сам факт наличия стрельбы ничего о произведении не говорит, какой-нибудь Spec Ops: The Line очень многими признан одной из самых пронзительных военных драм в истории современного искусства.

siD, 35 лет
дискайплс просто огонь. Там тоже можно увидеть немного философии. Сюжет и подача, такая сказочная и мрачная.

Вот, только послушайте как красиво звучит )



Да и вообще, идея не нова, когда тебя заставляют играть за все стороны Конфронтации. В играх это норм, когда нет абсолютного зла и добра. Чего не скажешь о кино. Кино не такое сложное. Если говорить о коммерческом кино.

А если по чесноку, то метал гир это сборная солянка из клише мира ее кино. Минус подобного подхода Кодзимы в том что он до кучи пытается ещё и в сложный сюжет с различными твистами, что со всеми свистелками вызывает ощущение того что он пытался впихнуть невпихуемое

Misogynist, поиграйте в аркс фаталис, она не менее мрачная. В особенности в темноте и с наушниками на полную громкость)

Ōkami, 27 лет
Москва, Россия

Аа, а понял что вы имеет виду. Ну так по мне это не столько важно. Чтобы гейплей связался с лором и всей хуйней. Это техническая гениальность. Как-то по сути не очень бьет.

Для меня сам геймплей в BioShock условность. Никогда серьезно не воспринимал, ставил на легкий уровень сложности. Вообще не интересно в этом плане было. Когда игры ставишь на легкий уровень, в некоторых в скобочках пишут (сюжет). Я пришел тут сюжет почитать )). Книжку с движущимися картинками. В этом плане Hellblade гениальнее. Особенно концовка ))) Это лольно, а долго вы сражались в самой последней битве против "тьмы" ? Я был уверен что если очень очень быть терпеливым, то я увижу альтернативную концовку. Но я сдался. И это было забавно, что сдался именно Я.

Тебя игра просто вымотала. Это было оригинально.

Okami, да, я обязательно позже проштудирую. Сейчас уже на боковую пойду. Завтра вождение (на права то бишь учусь). Подозреваю что в городок уже не поедем - я городок сам отработал внеурочно - по городу будем кататься. Надо более-менее выспаться. Хоть и не мегаполис, но на дорогах таки стремно. Арктика однако. Снег, гололедица...

Надеюсь этот пост сохранится, чтобы после все ссылки проработать, инфу и так далее. А может сохраню минут через 15 в pdf - там кажись ссылки остаются рабочими, и из pdf файла все открывается отлично...

- - - - - - -

Всем Спасибо! И спокойной ночи! )

Ну Hellblade это мой изначальный пример) Все бои в игре изнурительны, в окружении то и дело проглядывают лица близких, по руке поднимается "тьма", головоломки тоже нужно искать в окружении, голоса подсказывают об атаках - это всё работает на идею и сюжет через ощущения игрока.

Лично я сражался примерно полчаса, а потом таки подловили меня. А вот друг, сволочь такая даже минуты не пытался - говорит, что сразу понял, что не победить.

Ōkami, 27 лет
Москва, Россия

Я сразу понял, но я читал в инете что есть секретная концовка, я думал она будет если очень очень долго сражаться. Это как в Фар Край, где можно завершить игру в самом начале, если тупо стоять и ничего не делать )) Но она оказалась в другом месте.

дискайплс просто огонь. Там тоже можно увидеть немного философии. Сюжет и подача, такая сказочная и мрачная. 
+++
Не, не.
Это 3я, засранная часть.

Фанатская любовь навсегда - ко второй.

Это шахматы, где при игре по сети, особенно втроем были охуительные замесы и прям патовые ситуации...

siD, 35 лет
Краснодар, Россия

Вторая самая лучшая. Да. Но если мультиплеер, то лучше радуга). Вот это современный шутер. И гораздо лучше контры.