Про дань
Типа ответные размышления на одну стыренную дневниковую запись. Спорить с
копипастой глупо, поэтому выложу свои размышления.
Отмечу, что речь пойдёт именно про фемдом, в первую очередь потому что
обсуждаемый феномен присутствует именно там. Также отмечу, что есть у меня
подруга, которая профессионально за деньги занимается секс-услугами, и спасибо
ей и её коллегам, что они оттягивают на себя хотя бы часть тех мужиков,
которые постоянно хотят.
Итак, приступим. Вот мы имеем нормальные такие сферические в вакууме фемдомные
отношения. Сделаем допущение: безденежные. И ещё одно допущение: обе стороны
всем довольны, отношения постоянны/регулярны. Вопрос: что же получают обе
стороны?
В первую очередь, конечно же, тематическое удовлетворение. Это мы просто
упоминаем и опускаем, так как само собой разумеется. Будем считать, что оно
одинаково по обе стороны уравнения, поэтому сокращается. Что же остаётся?
Остаются эмоции. Вообще моральные силы. Вообще силы. То есть - вложение себя. И
тут уж ясно, что Верх вкладывается очень мощно, зачастую просто физически. А
со стороны низа требуется что-то, чем уравновесить это вложение. И это обычно
"обратка", то есть эмоциональная отдача. Да, собственно, ради неё Верх всё
это и делает - все согласны?
Так вот, напоминаю: фемдом. Женщина существо эмоциональное; мужчины обычно
скупы в переживании и выражении эмоций. Вот и выходит, что Верх вкладывается за
двоих, а низ не отдаёт ничего. И вот тут-то возникает необходимость выровнять
чаши весов. И вот тут-то мужчина расплачивается деньгами. По сути, финансовая
дань - это замена эмоциям.
Что же до нашего сферическом в вакууме примера, то в нём мужчина как раз выдаёт
достаточно эмоций. Собственно, именно поэтому отношения и стабильны, что она
способна выбить из него чувства, он способен их ей выдать.
Разовью мысль ещё больше и добавлю, что мужчины способны на эмоции в первую
очередь в адрес той женщины, к которой в принципе по-человечески неравнодушны.
Если же мужчина хочет просто секса, то эмоции его ровны и нейтральны (не считая
полового возбуждения, но это ж не эмоция).
Это просто размышления. Выводы оставлю за вами.
Добавить комментарий
|
|
Необычные ощущения, 45 лет
Москва, Россия
|
|
|
Все правильно. За исключением отдариваться деньгами. И самой идеи
отдаривания.
Ну т е вот домина хочет эмоций. Заводит ради этого нижнего. А он, - эмоций у
меня нет, денег на и уймись уже. Деньги не могут заменить эмоции, понимаете? Т
е в перспективе это не работает. Тетка или забьет на первоначальное желание и
станет шлюхой, или пойдет искать эмоционального парня
|
|
|
Bbbb, 50 лет
Москва, Россия
|
|
|
Про эмоции - без комментариев. По мне без них вообще никакие отношения
невозможны. Да даже если их "вытаскивают", то уже что-то не то, по мне.
А вот по "вложением".. Мне всегда казалось, что низ вкладывается не меньше.
Точнее должен вкладываться, хоть и слово "должен" - сложное. А то получается,
что он просто "тело". Разве "тело" интересно Верху? Но в общих чертах я все же
бы это назвал взаимообменом и взаимоотдачей.
В случае же с rent Mistress - да, деньги заменяют часть отдачи, но значит ли
это, что туда дорога неэмоциональным тематикам, если домыслить Вас, Василиса?
Или люди, неспособные на эмоции или не желающие их вытаскивать из себя - есть
клиенты этой paid-Темы? Что они там получают, не эмоции ли? Секс(а Тема и есть
секс) - не есть эмоция?
Мне кажется все проще - это просто услуга, которой пользуются по разным
причинам - от нехватки времени, от боязни отношений, от собственной несвободы,
от лени, от боязни нарушения конфиденциальности в конце концов.. Множество
причин. Я не оправдываю эту Тему, я категоричен к ней, но я просто не вижу
связи с эмоциями.
|
|
|
🎵 фасоль🎵, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
А деньги нужны для чего?? ... Ну зачем вам деньги? Купить еду, купить новую
сумочку?... так вот вы ведь испытываете положительные эмоции от вкусной пищи...
от красивой вещицы которую купили на те же деньги... от интересной поездки,
которую себе организовали на бабульки))... Деньги что? Это доступ ... Проводник
к определенного рода эмоциям.. можно и так вывернуть ))))
|
|
|
Мадам де Сталь, 68 лет
Пушкино, Россия
|
|
|
Нижний может быть скуп на выражение эмоций, если он. например, стеснителен,
или рос в семье. где всякое выражение чувств каралось или осмеивалось...
Забота. нежность, преклонение выражается по-разному: кто-то оды пишет, кто-то
с веником по дому шуршит, а кто-то просто смотрит в глаза, и сердце
обрывается...Эту общую энергетику нельзя подделать, ее можно только создать
вместе...За деньги. увы, такое не покупается.
|
|
|
Domina Inna Markiza NEangelov, 62 года
Тернополь, Украина
|
|
|
"Что же до нашего сферическом в вакууме примера, то в нём мужчина как раз
выдаёт достаточно эмоций. Собственно, именно поэтому отношения и стабильны,
что она способна выбить из него чувства, он способен их ей выдать. "
Вот в теме уже несколько лет и скажу откровенно - деньги тратит больше
мужчина!
-если Верх, то заботится И О МЕСТЕ ВСТРЕЧИ и о СВОЕЙ нижней( покупает красивое
бель - как подарок, девайсы- чтобы встреча была интересней и хотелось
продолжения тематических отношений!)
относительно требований к нижнему, то в своей анкете написала разъяснение к
слову ДАНЬ- оплата аренды места встречи и ПОКУПКА ИНДИВИДУАЛЬНОГО девайса- "
пояса верности"(ПВ)!
это не из дешёвых вещица но это и понятно, что не каждый то и сможет ПВ купить
и чейто ПВ не стану надевать, так как это есть Индивилуальный предмет- как, к
примеру, нижнее бельё, как зубная щётка!- покупается нижним ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ-
ЛЮБИМОГО!!
одновременно и отсеивание "хочунов ", которые ради СЕБЯ потратиться НЕхотят а
ищут Верхних, Домин, Мистресс с полным набором девайсов!- "попробЫвать" и кайф
получить!
- если маз, то ищет сам возможности заинтересовать свою Садистку, думает где
бы изготовить хоть один девайс, чтобы было жёще ему самому при встрече от
действий Госпожи и тогда обоим интересно и мазу и садисту!
Мужчины у нас ВСЕГДА считаются - Сильная стать, не так ли ? И от того, что
мужчина ВЫБРАЛ Добровольно быть нижним, "шлюшкой", мазом для угождения СВОЕЙ
Женщины суть заботливости о ней не меняется!
Потому и правильным считаю, что именно мужчина берёт на себя заботу о
предстоящей встрече! и с волнением ждёт вердикта от Госпожи своего тела!- О дате
встречи!
Чтобы что то получить(практики любимые), надо что то потерять( не жалеть
потратиться ради встречи!) Понимания и Удач вам, тематики!
|
|
|
Клеопатра, 50 лет
Нижний Новгород, Россия
|
|
|
Фарш.... ну не понимаю я домин с ценниками...... НЕ-ПО-НИ-МА-Ю.... Она уже
низвела себя до состояния "Вещь".... Пусть дорогая и красивая.... Даже
пусть-редкая... Почти коллекционная..... Но вещь.... Как там в
"Бесприданнице":"Да, я-вещь... Наконец-то слово для меня найдено".... И далее
по тексту..... Вот не укладывается в моей голове :свобода воли и прайс..... Это
как в ресторане, например, Вы пришли и заказали для себя (пусть даже из
меню-не важно).... Но это ВЫ заказали.... А не шеф-повар захотел!!! И тут уже не
важно:любит он готовить рыбу, или только печь десерты.... Он БУДЕТ ВЫНУЖДЕН
выполнить заказ, ибо "УПЛОЧЕНО"))))
А есть другой подход: мой маз любит меня баловать... ему просто приятно делать
мне подарки... накрывать фуршеты.... Оказывать услуги(свозить в лес например...)
Девайсы для себя-любимого опять же..... Я в свою очередь организую место для
встречь... То есть все обоюдно.... Нет финансовой подоплеки в отношениях....
Ксли представить, что он приехал с пустыми руками, моя радость от его визита
не будет меньшей.... И уж в любом случае его не спущу с лесницы....
Василиса, я, наверно, совсем не правильная..... Но обратку деньгами измерить
невозможно... для меня лично.... Да, есть эмоции от траты денюжек на
себя-любимую.... Но вкуснее они от заработанных денег....
Я все понимаю... и про затраты Верхних....(сама такая-выкладываюсь на сессии)
|
|
|
критично, 42 года
Берлин, Германия
|
|
|
Ищу Покорного Раба. тем кто хочет реально встретится - приготовить дань, размер
Платы можно обговорить лично©
С анкеты. Дальше можно не читать. Настоящая Верхняя ищет раба, а не подбирается
на сайтах девиантов.
|
|
|
Mistress V, 55 лет
Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
Даааа.... По общим наблюдениям, самое эмоциональное в мужчине, новизна его
ощущений и расставание с финансами...))) Если сумма крупная, то всплеск
эмоций...
|
|
|
Domina Inna Markiza NEangelov, 62 года
Тернополь, Украина
|
|
|
ну не понимаю я домин с ценниками......
Клеопатра скажите, а если нижний заботу проявляет покупкой девайса, который
украсит встречу обоим то где здесь вы увидели ценник ? А если Я НЕ ХОЧУ просто
потребителя -"хотелкина", который РАДИ СЕБЯ(любимого!) жалеет потратиться! то
ДАНЬ в виде оплаты аренды места встречи как раз и есть условием- Моим условием а
соглашаться или нет, пусть сам и решает!- это дело Добровольне!
хотела бы узнать, а в России все Верхние 100% на своей территории проводит
встречи или всегда сами проплачивают за аренду места встречи ?
а у нас, в Украине так принято, что чаще мужчина Заботится о месте встречи!
Да, деньги уходят с его кармана, но уходят то - хозяйке арендованной квартиры
или домика но никак НЕ В КАРМАН Домине!
Верхняя это не ванильная девочка, она знает, как следует провести встречу,
чтобы и обратка была!
При продолжении отношений только мне самой и решать, будет нижний за аренду
платить или же я приму решение освободить нижнего от оплаты за аренду!
|
|
|
Domina Inna Markiza NEangelov, 62 года
Тернополь, Украина
|
|
|
P.S. "пояс верности"(ПВ) нижний покупает именно ДЛЯ СЕБЯ и этот девайс вносит
новизну в отношения тематической встречи и эмоциональное состояние нижнего чутко
реагирует на новый девайс!
и замечу отдельной строкой:
ПВ у себя НЕ ОСТАВЛЯЮ!( в отличие от некоторых "срочно уезжающи, так что
взамерн потраченых денег у нижнего остаётся его "клетка для друга" и я её НЕ
приХватизирую!)
|
|
|
Мадам де Сталь, 68 лет
Пушкино, Россия
|
|
|
При сессионных отношениях точно также ставила условие- оплату нейтральной
территории обеспечивает нижний. а девайсы- мои. Если отношения переходили в
разряд постоянных, с интимными практиками. то рекомендовала нижнему приходить
со своими игрушками. Если таковых не было, то использовала свой
"машинно-тракторный парк". И только когда брала нижнего под ошейник, то нужда в
нейтральной территории отпадала...Но это- высокая степень взаимного доверия.
|
|
|
Ксения Матвеева, 53 года
Армавир, Россия
|
|
|
выступлю с позиции нижней в Мейлдоме.
да, согласна, деньгами от эмоций не откупишься. но дань существует, и
довольно сильно развита. в Фемдоме в большей степени, но дань присуща и
Мейлдому. за что платит нижняя в этом случае? эмоций достаточно, нижняя
вкладывается (не материально сейчас имею в виду) не мало. и не потому, что она
как нижняя должна вкладываться, а потому что она прежде всего женщина.
а теперь о материальном. ситуации могут быть разными:
- место встречи, девайсы и проч. за счет нижней.
- материальные затраты не считаются, те же девайсы, белье покупаются и нижней
и Верхним, но.. но дополнительно ко всему этому нижняя платит дань
Спорно это все. и есть как те, кто по всякому критикует этот аспект
тематических отношений, так и те, кто принимает его
|
|
|
Полина Царская Мими, 56 лет
Выборг, Россия
|
|
|
Пока не читала комменты, но скажу спасибо за ясные и обстоятельные слова.
Выводы такие какие и есть на самом деле.
"Разовью мысль ещё больше и добавлю, что мужчины способны на эмоции в первую
очередь в адрес той женщины, к которой в принципе по-человечески
неравнодушны."
Правильно тогда и финансовых вопросов не возникнет.
|
|
|
Полина Царская Мими, 56 лет
Выборг, Россия
|
|
|
Bbbb, 39 лет
Москва, Россия
Боюсь не все тётьки понимают эмоции и переживания мужчин.
Как определить для себя, является ли эякуляция и оргазм мужчины
благодарностью, трепетом и любовью к данной женщине, или это
просто от фантазий и банально мастурбация (как бы она не происходила).
|
|
|
Клеопатра, 50 лет
Нижний Новгород, Россия
|
|
|
Инна, я не о покупках.... у меня есть девайсы-подарки нижних.... Просто человек
хотел, чтобы после его ухода у меня что-то оставалось... как воспоминание о
встрече и проведенном времени... Есть просто подарки от приятных мне людей, я
про ситуацию, когда Про-домина говорит: "Час со мной стоит......" -это для меня
и есть"вешать ценник". Ситуации со снятием и оплатой квартиры... С расходными
материалами и одноразовыми предметами... с едой и напитками-это все решается
сообща... Кто-то предоставляет помещение и ванну... кто-то фуршет... Я лично не
одеваю в свои вещи.../для феминизации иметь свои/ На фистинг требую смазку и
перчатки(хотя и своих тоже хватает) Это не оплата "наличными" в карман
Домине....
|
|
|
Муар, 72 года
, Россия
|
|
|
Ксеня, 42 года
Армавир, Россия
а теперь о материальном. ситуации могут быть разными:
- место встречи, девайсы и проч. за счет нижней.
- материальные затраты не считаются, те же девайсы, белье покупаются и нижней
и Верхним, но.. но дополнительно ко всему этому нижняя платит дань
*
Это шутка такая? я про дань в Мейлдоме и оплату места, девайсов?
|
|
|
VM, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
Собственно, сабж, поднятый мной, уже затёртый до дыр бойан. Именно поэтому в
заглавном посте я выбрала очень однобокую позицию, рассматривая проблему лишь с
точки зрения самоотдачи. Но огромное спасибо всем прокомментировавшим, даже ни
с кем и спорить не хочется.
Общая мысль всех комментировавших: сессия за деньги это проституция, без
исключений. Единственно я не очень понимаю, что имела ввиду Ксеня из Армавира:
это реальная ситуация или проекция? Если реальная, то где-то в моих
рассуждениях брешь.
Вот ещё немного моего мнения насчёт финансовых вложений сторон (как, по моему
мнению, правильно):
Девайсы каждый организует себе сам
Помещение организует тот, кому это проще (квартира своя, денег больше и т.п.),
либо поровну, если возможности равны.
Подарки дело добровольное, совершаемое из хорошего отношения к одариваемогу
человеку. Но что считать подарком: цветы-конфеты, девайсы, оплату помещения -
это уже выбирать дарящему.
И всё же, потребительское отношение мужчин, платящих деньги прямо в карман,
это факт. Просто по самой механике процесса.
Отдельный ответ Bbbb будет отдельным комментарием.
|
|
|
Маленький еб....й котёнок, 45 лет
Чехов, Россия
|
|
|
Василиса
Москва, Россия
"И всё же, потребительское отношение мужчин, платящих деньги прямо в карман,
это факт. Просто по самой механике процесса"
В большинстве случаев да, но далеко не всегда. Потому как "профессиональная
профессионалка" большая редкость, ну и никто не отменял
давлениепмсголовнуюбольнетнастроения))
|
|
|
VM, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
(как-то я криво выразилась)
Bbbb,
Начнём с того, что секс это таки не эмоция. То есть - не базовая эмоция.
Базовые: страх, агрессия, печаль, счастье и отвращение. За подробностями - к
Бесчастнову в ЖЖ: http://stelazin.livejournal.com/91743.html - и вот ещё
отдельно про секс: http://stelazin.livejournal.com/100383.html
Второе: вы судите по себе обо всех мужчинах сразу. А мне вот со стороны вполне
отчётливо видно (по вашей анкете и достаточно многочисленным комментариям), что
вы не такой, как большинство других мужчин. И в частности это проявляется в
контроле рассудка над сексуальной мотивацией, а это вообще очень редкое
явление, тестостерон вообще-то имеет свойство опьянять и затуманивать
мозги.
Вообще, я не спорю, что услугой пользуются по разным причинам. И даже не
спорю, что к платницам ходят в первую очередь за острыми ощущениями; однако
пальцы не поворачиваются назвать это эмоциями. И совершенно согласна, что
деньги не заменяют отдачу полностью, а только часть её (я думаю, если бы
отдачи не было совсем, платницам жилось бы гораздо тяжелее и печальнее).
Собственно, я вообще, получается, рассматриваю ситуацию с позиции Верхней, а
не с позиции нижнего мужчины.
--
Если же копнуть совсем глубоко, то повод, который побудил меня на все эти
размышления, это то, что вязаться я езжу к бондажистке домой, то есть она
предоставляет помещение, а чем же я могу вложиться? Понятно, что у неё удобно
элементарно потому что есть оборудованное помещение с крюками в потолке, куча
верёвок, маты и прочее; да и ей не в напряг совершенно. Однако я испытываю
угрызения совести на этот счёт, и из-за этих угрызений не могу чаще вытаскивать
себя на сессии. Соответственно пошли размышления на разные темы "а как это у
других людей". И, как один из побочных продуктов этих размышлений, сей пост в
дневнике.
|
|
|
Гаечка Фокс (Qualia-Кэп), 46 лет
, Нидерланды (Голландия)
|
|
|
как-то у вас смешалось все, по-моему)
не платному Верху - деньги обратку не заменят. никакие)
платоному - никакая обратка не заменит денег.
а так - да. в основном, нижние мальчики платят за место/девайсы.
согласна - несправедливо. но - что ж делать? кому нужна справедливость - для тех
есть Гаага)
|
|
|
VM, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
»не платному Верху - деньги обратку не заменят. никакие)
»платоному - никакая обратка не заменит денег.
Совершенно верно! Тем не менее, я утверждаю, что это явления одного порядка.
Потому что имеют место в одинаковой ситуации и, в грубом и приблизительном
идеале, не встречаются одновременно.
|
|
|
Ксения Матвеева, 53 года
Армавир, Россия
|
|
|
я написала про реальные ситуации. знаю нижних девочек, у которых именно такие
отношения
|
|
|
Муар, 72 года
, Россия
|
|
|
Ксения, спасибо.
Но может это про отношения, где чистый см?
|
|
|
Муар, 72 года
, Россия
|
|
|
Василиса, 27 лет
Москва, Россия
Однако я испытываю угрызения совести на этот счёт, и из-за этих угрызений не
могу чаще вытаскивать себя на сессии.
Василиса, может это в вас позиционирование с гендером спорит?
Вот Bbbb, как мне кажется, таких проблем не испытывает. Может, в том числе и
поэтому он вызывает такое всеобщее уважение?
|
|
|
VM, 38 лет
Москва, Россия
|
|
|
Ксеня,
Значит в моих рассуждениях присутствует логическая брешь. Да я, в общем, не
претендую на абсолютную истину.
Маaри,
Я не поняла чего-то про позиционирование и гендер.
Ну а Bbbb просто другой человек, только и всего. Мои личные тараканы в его
голову не заползают - так а с чего бы? Конкретно данный глюк связан с заниженной
самооценкой и программой "вечного долга", полученной от родителей; гендерные
проблемы обычно имеют очень специфические формы выражения. Ну а уважение я
вообще не стремлюсь вызывать, прекрасно понимая свою чудаковатость.
|
|
|
Муар, 72 года
, Россия
|
|
|
Василиса, возможно я как то неверно сформулировала, потому что ни разу не
психолог и в терминах не сильна.)
Но просто в голове сложилась такая картинка:
В Теме у вас роль нижней, причем девушки.
Но у вас в анкете написано "Да, я родилась и большую часть жизни живу
мужчиной".
Если я правильно понимаю, угрызения совести вы испытываете от того, что вам
кажется, что вы чего-то на сессиях недодаете Верхней. Вопрос - чего именно?
с эмоциональной сферой у вас, как мне показалось, всё в порядке. Так почему
какие-то заморочки относительно материальной составляющей? Может это просто
мужское в вас говорит? желание каким то образом поделиться ресурсами, например,
или проявить заботу и внимание....?
Что мешает их проявить, если возникла такая потребность?
|
|
|
Ксения Матвеева, 53 года
Армавир, Россия
|
|
|
Маари,
нет, именно ДС. понятно, что без СМ практик не обойтись, но в описанных мною
случаях отношения - ДС
|
